PDA

Xem phiên bản đầy đủ : Hỏi đáp về cấp phối bê tông?



tananh
25/03/12, 08:46 PM
Các bác cho em hỏi chút.thi công móng khối lớn dùng bê tông M200, đá cỡ 1x2 nhưng khi đưa vật liệu vào hiện trường thì cỡ đá nhỏ hơn rất nhiều(không đúng với cỡ 1 2).Như vậy thì có thể chấp nhận được không? Cám ơn các bác rất nhiều!

nhat083a
25/03/12, 10:15 PM
Dưới nhiều hơn 5% là không được bạn. Theo mình biết là vậy. Mời các bạn thảo luận thêm.

tananh
25/03/12, 10:24 PM
đấy là thí nghiệm lọt sàng cỡ 1cm không quá 10% anh ạ.còn nếu không làm thí nghiệm mà vẫn sử dụng thì có ảnh hưởng j đến chất lượng bê tông không? mong các bác chỉ giúp.

hippo_vlxd
25/03/12, 10:30 PM
Theo mình nghĩ: cái cỡ đá nhỏ hơn rất nhiều của bạn cũng chỉ mang tính tương đối thôi. cỡ đá 1,2 có nghĩa là Dmax = 20mm.
Việc thành phần hạt có chấp nhận được hay ko bạn phải có thí nghiệm
tuy nhiên, với BT mác 200 ( khá là thấp) thì mình nghĩ vẫn chế tạo được. Theo thực tế thì họ vẫn sử dụng. Vì cường độ của BT ko chỉ phụ thuộc vào cốt liệu , mà còn phụ thuộc vào xi măng ( ko biết mác xi măng bạn dùng bao nhiêu) và cốt liệu nhỏ cũng như nhiều yếu tố kỹ thuật khác
Mình nghĩ ko ảnh hưởng nhiều.

tananh
25/03/12, 10:58 PM
xi măng PC30.em làm thế này có được không các bác nhé.khi kiểm tra trên hiện trường thấy nghi ngờ kích thước cốt liệu, yêu cầu nhà thầu làm bộ sàng 1 và 2 cm.lấy đúng kích thước cỡ hạt cốt liệu thì cho phép thi công.chứ nếu vẫn dùng như thế thì chất lượng bê tông chắc sẽ có vấn đề

manhdhxdhm
26/03/12, 09:32 AM
Cốt liệu khác nhau thì chắc chắn nó sẽ có cường độ khác nhau rồi, cơ bản thì còn phải dựa vào thí nghiệm cường độ xem có thỏa mãn yêu cầu nữa không nhưng thường thị khi thiết kế cường độ bê tông họ đã tính đến việc phải thiết kế cả cấp phối rồi nên tốt nhất không làm sai quá quy định, thường thì theo kiến thức của vật liệu thì đá càng to thì cường độ bê tông càng cao nhưng còn phụ thuộc vào cấp phối khác và tỷ lệ xi măng nữa. Mọi người góp ý nha.

nbc
27/03/12, 08:00 PM
Các bác cho em hỏi chút.thi công móng khối lớn dùng bê tông M200, đá cỡ 1x2 nhưng khi đưa vật liệu vào hiện trường thì cỡ đá nhỏ hơn rất nhiều(không đúng với cỡ 1 2).Như vậy thì có thể chấp nhận được không?

Chào bạn tananh.

Đầu tiên, xin lưu ý bạn: trong việc phân mác BTXM theo cường độ nén theo TCVN, không có loại M200 (tương đương BTXM có R nén = 200 MPa = 2.000 DaN/cm2). Tuy nhiên, trong định mức XDCB lại vẫn dùng tên gọi này cho BTXM có R nén = 200 DaN/cm2 = 20 MPa) nên các đồ án thiết kế vẫn cứ phải dùng theo tên gọi ấy.

Sau nữa, mong bạn lưu ý: cốt liệu cho bê tông và vữa hiện chúng ta dùng TCVN 7570:2006, theo Tiêu chuẩn này, chúng ta sử dụng đá dăm có 1 cấp phối, loại 5-20 (Dmax20) chứ không còn là đá dăm tiêu chuẩn 10x20 như trước đây nữa.

Loại đá 5-20 có thành phần hạt như sau:

- 100% lọt sàng 40mm

- 90 - 100% lọt sàng 20mm

- 40 - 70% lọt sàng 10mm

- 0 - 10% lọt sàng 5mm.

Làm BTXM, việc đầu tiên là phải kiểm tra xem cốt liệu đã đạt yêu cầu chưa đã. Kế đó mới là các câu chuyện khác, thưa bạn.

Các mỏ đá xây dựng hiện nay thường "ăn gian" về kích cỡ. Mang tiếng là bán đá dăm Dmax20, nhưng thường họ sẽ xuất hàng cho bạn loại Dmax25 hoặc Dmax40 đấy.

Đó là việc làm mà họ cho là "khôn ngoan".

Tuy nhiên, họ lại kém khôn ngoan ở chỗ: thay vì chỉ đặt cỡ sàng 20mm và sàng 5mm để làm đá Dmax20, họ lại đặt chêm vào 1 sàng 10mm ở giữa. Mà đá 5x10 thì không phải mỏ nào cũng bán được (thường chỉ làm BTN), họ lại đành phải bán đá ấy với giá chỉ bằng 2/3 so với đá 10x20.

lhlaptv
28/06/12, 04:27 PM
Mình đang lập dự toán bằng phần mềm DTBK, khi mình chọn bêtông >=M350 thì mặc định xi măng PC40, khi chọn bêtông <=M300 thì mặc định xi măng PC30. Mình có liên hệ cung cấp phần mềm thì họ bảo theo định mức 1776. Mình tìm hiểu thì nhận thấy:
- Giải thích trên của nhà cung cấp phần mềm là ko đúng
- Thực tế người ta vẫn sử dụng XM PC40 cho tất cả mác BTXM
- Tất cả hồ sơ thiết kế đã được phê duyệt thì với bêtông >=M350 sử dụng xi măng PC40, với bêtông <=M300 sử dụng xi măng PC40
- Không có tài liệu nào quy định chọn mác XM cho mác BTXM

* Xin mọi người hướng dẫn giúp, vì việc này cũng hay tranh cãi với thẩm tra, thẩm định. Và nó cũng ảnh hưởng đến TMĐT của công trình. cảm ơn!

phgpc
28/06/12, 04:36 PM
Mình tìm hiểu thì nhận thấy:
- Thực tế người ta vẫn sử dụng XM PC40 cho tất cả mác BTXM.
- Tất cả hồ sơ thiết kế đã được phê duyệt thì với bêtông >=M350 sử dụng xi măng PC40, với bêtông <=M300 sử dụng xi măng PC40
- Không có tài liệu nào quy định chọn mác XM cho mác BTXM

* Xin mọi người hướng dẫn giúp, vì việc này cũng hay tranh cãi với thẩm tra, thẩm định. Và nó cũng ảnh hưởng đến TMĐT của công trình. cảm ơn!

- Theo các Phụ lục vữa kèm theo ĐM1776 thì Vữa XM Mác bao nhiêu, sử dụng xi măng PC30 hay PC40 là đã có.

- Theo đó thì dùng XM PC40 sẽ có lợi về giá hơn (với giá XM PC30 - 40 như hiện tại).

- Thực tế thì các loại BT M100 không có ĐM dùng PC40, cũng như BT Mác cao không có ĐM dùng PC30.

- Có tỉnh (Quảng Ngãi chẳng hạn) đã yêu cầu sử dụng XM PC40 cho tất cả các hạng mục BTXM của công trình sử dụng vốn ngân sách.

- Các phần mềm DT phiên bản 2012 hiện nay như G8 đã có chức năng chuyển đổi toàn bộ (hoặc từng hạng mục) XM PC30 - PC40 và ngược lại.

lhlaptv
28/06/12, 04:51 PM
cảm ơn bạn đã hd. mình kiểm tra lại định mức 1776 thì thấy với PC30 chỉ dùng cho BTXM có mác <=300.

Còn PC40 vẫn dùng được cho BTXM mác 150-400. Nhưng tôi thường thấy các đồ án đã duyệt thì PC40 chỉ sử dụng cho BTXM mác >=350, vì sao? việc sử dụng PC40 cho BTXM mác <=300 thì có ảnh hưởng gì không?

dicaydeokinh
03/07/12, 09:33 AM
Thông thường khi lập dự toán người ta dựa vào nhiều yếu tố để tính ra giá trị (Định mức, biện pháp thi công có họp lý với công trình mình thi công hay không, và các tiêu chuẫn liên quan....) thường khi bạn chọn thiết kế mác BT thì có thể sử dụng PC 30, hay PC40 đều ok. nhưng theo khuyến cáo nếu dùng BT mác cao thì bạn nên chọn loại PC40 vì nếu sử dung CP30 thì đòi hỏi lượng xi măng nhiều hơn do đó khi thi công cầu kiện lớn thì lượng tỏa nhiệt của xi măng là lớn do đó đòi hỏi bạn phải có biện pháp thi công bảo dưởng phức tạp hơn..., chúc bạn làm tốt. hơn nữa khi lập dự toán cũng cần cân nhắc xem nguồn xi cung cấp chính cho vùng mà công trình đang thi công loại xi nào chiếm tỷ lượng lớn vì nó còn ảnh hưởng giá thành và tiến độ. trên đây là một số ý kiến của mình (mình là dân tư vấn) chúc bạn làm tốt.

hpn
17/07/12, 10:40 PM
- Theo các Phụ lục vữa kèm theo ĐM1776 thì Vữa XM Mác bao nhiêu, sử dụng xi măng PC30 hay PC40 là đã có.

- Theo đó thì dùng XM PC40 sẽ có lợi về giá hơn (với giá XM PC30 - 40 như hiện tại).

- Thực tế thì các loại BT M100 không có ĐM dùng PC40, cũng như BT Mác cao không có ĐM dùng PC30.

- Có tỉnh (Quảng Ngãi chẳng hạn) đã yêu cầu sử dụng XM PC40 cho tất cả các hạng mục BTXM của công trình sử dụng vốn ngân sách.

- Các phần mềm DT phiên bản 2012 hiện nay như G8 đã có chức năng chuyển đổi toàn bộ (hoặc từng hạng mục) XM PC30 - PC40 và ngược lại.


cảm ơn bạn đã hd. mình kiểm tra lại định mức 1776 thì thấy với PC30 chỉ dùng cho BTXM có mác <=300.

Còn PC40 vẫn dùng được cho BTXM mác 150-400. Nhưng tôi thường thấy các đồ án đã duyệt thì PC40 chỉ sử dụng cho BTXM mác >=350, vì sao? việc sử dụng PC40 cho BTXM mác <=300 thì có ảnh hưởng gì không?

Theo mình, việc sử dụng XM mác cao hay thấp sẽ ảnh hưởng đến hỗn hợp bê tông và bê tông như sau:
- Nếu dùng XM mác cao cho bê tông mác thấp: lượng dùng XM sẽ ít, dẫn đến độ lưu động của hỗn hợp bê tông không cao, hỗn hợp bê tông khi trộn nhìn rất "xương", khó thi công; thêm nước vào thì dễ bị phân tầng. Nếu ra thi công thực tế còn bị "rút bớt" XM nữa thì chắc chắn chất lượng bê tông sẽ rất kém.
- Nếu dùng XM mác thấp để chế tạo bê tông mác cao: lượng dùng XM sẽ nhiều, lúc này hỗn hợp bê tông nhìn sẽ dẻo, dễ thi công nhưng nhiệt thủy hóa của XM sẽ rất cao, dẫn đến nứt bê tông, đặc biệt nguy hiểm cho bê tông khối lớn. Nếu dùng thêm với phụ gia giảm nước thì sẽ giảm lượng dùng XM. Một điều cần lưu ý là PC sẽ có nhiệt thủy hóa cao hơn PCB nên lưu ý khi dùng cho bê tông khối lớn.

Các đơn vị thi công thích dùng PC40 cho tất cả các mác bê tông vì sẽ tiết kiệm được lượng dùng XM.

Theo kinh nghiệm của mình dùng PC40 để chế tạo bê tông M15 là không hợp lý, từ M20 trở đi có thể dùng. Bê tông M10 và M15 nên dùng PC30. Tuy nhiên, để đưa bất cứ cấp phối bê tông nào vào thi công công trình thì đều cần phải tiến hành thí nghiệm thực tế để đánh giá các thông số kỹ thuật cần thiết.

P/S: mình rất đồng tình với ý kiến của thầy nbc về phân mác bê tông. TCVN về phân mác bê tông theo cường độ nén đã có từ 1995, với đơn vị của cường độ nén tiêu chuẩn là MPa (= N/mm2). Việc phân loại này là cần thiết vì nó tương đương các tiêu chuẩn phổ biến hiện nay trên thế giới (tuy nhiên, TCVN vẫn có sự khác biệt so với ASTM vì sử dụng mẫu lập phương 15cm thay vì mẫu trụ d=10cm, h=20cm). Gần 20 năm sau khi có tiêu chuẩn vẫn thấy rất nhiều đơn vị dùng mác bê tông là 100, 150..., đáng nói là định mức xây dựng vẫn dùng theo phân loại cũ dễ gây nên nhầm lẫn (vì hiện nay trên thế giới đã có bê tông mác 100 "xịn" nên họ thấy bê tông nhà mình loại kém nhất là mác 100 chắc ngã ngửa hết). Trong khi đó, XM đã dùng theo phân loại mới từ đời nào rồi (PC40, PC30, PCB40, PCB30...)