Trang 1/2 12 CuốiCuối
Hiện kết quả từ 1 tới 10 của 12

Chủ đề: Các hệ số khi thi công đất

  1. #1
    Sinh viên năm nhất Avatar của tanquoctg
    Tham gia ngày
    27/06/08
    Tuổi
    33
    Bài gửi
    13
    Cảm ơn
    18
    Được cảm ơn 1 lần trong 1 bài viết

    Mặc định Các hệ số khi thi công đất

    chào các thầy và các bạn !
    Có 1 thắc mắc mà mình đang đau đầu và tranh luận mãi mà chưa giải quyết được mong các thầy và các bạn chỉ bảo giùm .
    trong công tác đất : khi đắp 1m3 đất dạt k thì theo mình khối lượng đất nguyên thổ cần dùng là 1*hệ số lu lèn . Nhưng khi mình tính khối lượng đất trên xe đổ xuống thì khác ( trường hợp mua đất của các đơn vị #) muốn đắp được 1m3 đất dạt k thì đất trên xe đổ xuống phải là 1*hstơixốp*hslulèn. nhưng sếp mình thì bảo hệ số lu lèn trong dự toán (1,1 k90 ; 1,3k95 ; 1,6k98) là hệ số tơi xốp rồi . thực tế thi công mà tính như thế thì sai khác rất nhiếu , mình ko nhớ là đất nguyên thổ có phải là đất chặt nhất ko , các bạn giúp mình nhé

  2. #2
    Administrator Avatar của nbc
    Tham gia ngày
    19/03/07
    Đến từ
    Đà Nẵng city
    Bài gửi
    8.394
    Cảm ơn
    3.378
    Được cảm ơn 17.526 lần trong 4.770 bài viết

    Mặc định

    Quote Nguyên văn bởi tanquoctg Xem bài viết
    chào các thầy và các bạn !
    Có 1 thắc mắc mà mình đang đau đầu và tranh luận mãi mà chưa giải quyết được mong các thầy và các bạn chỉ bảo giùm .
    trong công tác đất : khi đắp 1m3 đất dạt k thì theo mình khối lượng đất nguyên thổ cần dùng là 1*hệ số lu lèn . Nhưng khi mình tính khối lượng đất trên xe đổ xuống thì khác ( trường hợp mua đất của các đơn vị #) muốn đắp được 1m3 đất dạt k thì đất trên xe đổ xuống phải là 1*hstơixốp*hslulèn. nhưng sếp mình thì bảo hệ số lu lèn trong dự toán (1,1 k90 ; 1,3k95 ; 1,6k98) là hệ số tơi xốp rồi . thực tế thi công mà tính như thế thì sai khác rất nhiếu , mình ko nhớ là đất nguyên thổ có phải là đất chặt nhất ko , các bạn giúp mình nhé
    Chào bạn tanquoctg.

    Câu chuyện mà bạn nêu là một câu chuyện có thật, xảy ra ở rất nhiều dự án, và gây ra không ít tranh cãi.

    Cũng đã có không ít nhà thầu đã phải "ôm hận" về cách tính toán không được chính xác của đơn vị tư vấn thiết kế, thẩm định, tư vân giám sát, chủ đầu tư hoặc thanh tra...

    Khi đất ở trạng thái nguyên thổ (ở nền đào hoặc bãi lấy/khai thác đất) nó có độ chặt tự nhiên là K(nt), khối lượng thể tích khô ở trạng thái nguyên thổ là Gama(nt) - có thể thí nghiệm độ chặt tự nhiên này.

    Đất này mang đi thí nghiệm đầm chặt/đầm nén tiêu chuẩn sẽ tìm được khối lượng thể tích khô lớn nhất Gama(0) - tương ứng với độ chặt K=1 (hoặc 100%).

    Khi đào đất này lên để vận chuyển đi nơi khác (đến bãi thải hoặc đoạn nền đắp) đất tăng thể tích, sẽ tơi xốp ra, và có khối lượng thể tích xốp ở trạng thái khô là Gama(x) - có thể thí nghiệm khối lượng thể tích xốp này.

    Lấy Gama(nt) chia cho Gama(x) chúng ta sẽ có hệ số rơi xốp Kx của đất. Với mỗi loại đất khác nhau/có trạng thái nguyên thổ khác nhau, dùng máy đào đất khác nhau hệ số này sẽ rất khác nhau.

    Đất ở thùng xe đổ xuống hiện trường, sẽ được san rải trước khi lu lèn.

    Để có được 1m3 đất nền đường đạt độ chặt yêu cầu (Kyc), ta sẽ cần:Gama(0).Kyc/Gama(x)

    Để có được những hệ số này một cách chính xác, phải tiến hành thí nghiệm với mỗi công trình cụ thể, và theo mật độ thí nghiệm như đã quy định trong TCVN 4447:1987.

    Các hệ số trong ĐMDT XDCB chỉ là các hệ số dùng để tham khảo. Tư vấn thiết kế mà dùng các hệ số này trong đồ án thiết kế kỹ thuật là điều khó có thể chấp nhận, làm cho công trình thực tế sai khác nhiều so với đồ án thiết kế.
    Ngày hôm nay tốt hơn ngày hôm qua!

  3. Có 11 thành viên đã nói lời cảm ơn tới nbc cho bài viết này:

    LDLx3c (30/10/11),maiyeu2307 (26/04/09),Msg171 (14/02/12),nghiatran.gt (29/05/09),nttaidhbk (13/02/12),phanphuocduc08 (06/04/13),quybinh (30/10/11),tanquoctg (26/04/09),Tieupham1985 (25/01/11),trungnh (03/11/11),TVT07 (26/04/13)

  4. #3
    Sinh viên năm nhất Avatar của tanquoctg
    Tham gia ngày
    27/06/08
    Tuổi
    33
    Bài gửi
    13
    Cảm ơn
    18
    Được cảm ơn 1 lần trong 1 bài viết

    Mặc định

    thành thật cảm ơn thầy nbc đã chỉ dẫn , thầy giúp em , với cách tính đất tơi xốp đổ xuống nền của em như thế thì đứng ko , em cũng chỉ cần khối lượng tương đối chính xác để tham khảo thôi, vì đôi lúc chi phí để thí nghiệm cũng là vấn đề .

  5. #4
    Sinh viên năm nhất Avatar của MinhGTHue
    Tham gia ngày
    08/12/08
    Bài gửi
    35
    Cảm ơn
    17
    Được cảm ơn 45 lần trong 19 bài viết

    Mặc định

    Là người làm công tác thẩm định, tôi xin góp ý thêm như sau:
    Như Bác nbc đã nói, trước đây, vấn đề này được tranh cãi rất nhiều vì định mức nhà nước ban hành giải thích không rõ. Thậm chí ở Huê,́ các nhà thầu còn mở cuộc họp để kiến nghị về vấn đề này. Nhưng từ khi ban hành định mức 1242 (hiện đang hiệu lực) thì mọi việc đã rõ.
    Bạn tìm trong mục hướng dẫn áp dụng ĐM vấn chuyển đất bằng ô tô tự đổ của ĐM1242 sẽ thấy giải thích:
    Hệ số 1,13 với K95 và 1,16 với đất đắp K98 (bạn xem lại 1,3 cho K95 và 1,6 cho K98 của bạn ghi ở trên có lẽ chưa ổn) được tính đổi từ đất nguyên thổ (đất nguyên thổ được qui ước có độ chặt trung bình là K85). Trong đó cũng ghi rõ: Hệ số tơi xốp trong quá trình vận chuyển đã được tính đến trong định mức ca máy (ô tô vận chuyển).
    Như vậy, trong quá trình lập dự toán chỉ cần lấy khối lượng cần đắp hoàn thiện nhân với hệ số tính đổi ở trên (không cần quan tâm vấn đề tơi xốp) để xác định khối lượng đất cần mua và vận chuyển (tính theo đất nguyên thổ).
    Đối với nhà thầu, trong hồ sơ dự thầu phải ước tính sơ bộ hệ số tơi xốp để trình bày các giải pháp thi công. Trong quá trình thi công tại hiện trường, để tổ chức thi công tốt cũng cần xác định hệ số này thông qua thí nghiệm hoặc thông qua thi công thí điểm một đoạn đôí với mỗi mỏ đất.
    Xin lưu ý trong ĐMDT không bao giờ người ta qui định về hệ số lu lèn.
    Cho nên, có thể xếp của bạn có đọc nhưng đọc chưa đến trang bàn về các hệ số này.

  6. Có 3 thành viên đã nói lời cảm ơn tới MinhGTHue cho bài viết này:

    Msg171 (14/02/12),nbc (26/04/09),Tieupham1985 (25/01/11)

  7. #5
    Administrator Avatar của nbc
    Tham gia ngày
    19/03/07
    Đến từ
    Đà Nẵng city
    Bài gửi
    8.394
    Cảm ơn
    3.378
    Được cảm ơn 17.526 lần trong 4.770 bài viết

    Mặc định

    Quote Nguyên văn bởi MinhGTHue Xem bài viết
    Nhưng từ khi ban hành định mức 1242 (hiện đang hiệu lực) thì mọi việc đã rõ.
    Bạn tìm trong mục hướng dẫn áp dụng ĐM vấn chuyển đất bằng ô tô tự đổ của ĐM1242 sẽ thấy giải thích:
    Hệ số 1,13 với K95 và 1,16 với đất đắp K98 (bạn xem lại 1,3 cho K95 và 1,6 cho K98 của bạn ghi ở trên có lẽ chưa ổn) được tính đổi từ đất nguyên thổ (đất nguyên thổ được qui ước có độ chặt trung bình là K85). Trong đó cũng ghi rõ: Hệ số tơi xốp trong quá trình vận chuyển đã được tính đến trong định mức ca máy (ô tô vận chuyển).
    MinhGTHue à.

    Theo nbc được biết thì hiện BXD đã ban hành thêm 2 lần ĐM XDCB sau 1242 rồi (vào các năm 2005 và 2007), liệu văn bản này hiện còn có hiệu lực?

    nbc cũng xin bàn thêm:

    1. Nếu ĐM cho rằng độ chặt tự nhiên trung bình là 0.85 thì quả là giáo điều. Độ chặt tự nhiên của nền đào rất khác nhau; năm 2008 - chính nbc cũng đã từng thí nghiệm độ chặt nền đào 1 công trình lớn ở Huế - độ chặt tự nhiên của nền đào ở đây đạt đến 0.96 (đầm nén theo 22TCN 333:2006 PP I-D).

    2. Trong công thức tính NS của tất cả các loại máy làm đất và ô tô vận chuyển, nếu NS tính đơn vị là m3 đất nguyên thổ, thì bao giờ cũng phải có tham số hệ số tơi xốp của đất (NS máy là khối lượng công tác hoàn thành trong 1 đơn vị thời gian).

    Nói cách khác, không thể không kể đến hệ số này khi tính toán năng suất máy làm đất. Hệ số này khác nhau thì khối lượng đất thực hiện trong 1 chu kỳ sẽ khác nhau, dẫn đến năng suất của máy sẽ khác nhau. Điều này hoàn toàn là thực tiễn, không phải chỉ đơn thuần là sách vở.

    Định mức được xây dựng cơ bản chỉ khác với NS ở chỗ nó tính hao phí cho 1 đơn vị khối lượng công tác hoàn thành; vì vậy, nếu cho rằng việc lập định mức đã bao quát được hệ số này mà bỏ qua nó thì nbc cũng cho rằng đó là một việc làm giáo điều; không phù hợp với thực tiễn.

    3. Về hệ số tơi xốp của đất: trong Công tác đất - tiêu chuẩn thi công và nghiệm thu TCVN 4447:1987 đã cho các trị số tham khảo và cũng đã quy định rõ như ở bảng dưới:

    Ngày hôm nay tốt hơn ngày hôm qua!

  8. Có 2 thành viên đã nói lời cảm ơn tới nbc cho bài viết này:

    nghiatran.gt (29/05/09),Tieupham1985 (25/01/11)

  9. #6
    Sinh viên năm nhất Avatar của MinhGTHue
    Tham gia ngày
    08/12/08
    Bài gửi
    35
    Cảm ơn
    17
    Được cảm ơn 45 lần trong 19 bài viết

    Mặc định

    Xin được đính chính: Định mức hiện hành mình nói tới ở trên là "Định mức dự toán XDCT số 1776/BXD-VP ngày 16/8/2007 của Bộ Xây dựng". Vì trước đây tranh luận xung quanh 1242 nên nhầm.
    Đồng ý với Thầy nbc là NS máy chịu ảnh hưởng của độ tơi xốp của đất. Nhưng đối với công tác dự toán chỉ là tính hao phí trung bình nên họ quy định như vậy (cũng như qui ước về độ chặt tự nhiên) cũng phải chấp nhận thôi.

  10. #7
    Sinh viên năm nhất Avatar của homepage
    Tham gia ngày
    09/06/11
    Bài gửi
    1
    Cảm ơn
    3
    Được cảm ơn 0 lần trong 0 bài viết

    Mặc định

    chủ để này hay quá, mong mọi người thảo luận thêm............................................. ....

  11. #8
    Sinh viên năm nhất Avatar của hoquang1986
    Tham gia ngày
    25/10/12
    Tuổi
    27
    Bài gửi
    1
    Cảm ơn
    0
    Được cảm ơn 0 lần trong 0 bài viết

    Mặc định

    Vậy xin hỏi bác MinhGTHue như sau.Bây giờ tôi muốn đắp được 1m3 đất thì cần mua 1,13 m3(đắp K95).Nhưng liệu khi mua 1.13 m3(đo trên xe vận chuyển) thì có đắp được 1m3 hoàn thiện không?Mong bác giải thích hộ

  12. #9
    Sinh viên năm nhất Avatar của vuhailong1976
    Tham gia ngày
    10/11/09
    Bài gửi
    2
    Cảm ơn
    3
    Được cảm ơn 0 lần trong 0 bài viết

    Mặc định

    Quote Nguyên văn bởi hoquang1986 Xem bài viết
    Vậy xin hỏi bác MinhGTHue như sau.Bây giờ tôi muốn đắp được 1m3 đất thì cần mua 1,13 m3(đắp K95).Nhưng liệu khi mua 1.13 m3(đo trên xe vận chuyển) thì có đắp được 1m3 hoàn thiện không?Mong bác giải thích hộ
    Nếu tính mua 1,13m3 (đo trên xe vận chuyển) thì không đủ để đắp 1m3 hoàn thiện (nếu bạn không để ý khi phân tích chi phí dự toán thì chỉ có bán nhà đi để bù thêm đất thôi).

  13. #10
    Commander-in-Chief Avatar của Ruyubang_do
    Tham gia ngày
    11/07/07
    Đến từ
    Ibachnania, S.KR
    Bài gửi
    3.883
    Cảm ơn
    748
    Được cảm ơn 4.724 lần trong 1.301 bài viết

    Mặc định

    Quote Nguyên văn bởi vuhailong1976 Xem bài viết
    Nếu tính mua 1,13m3 (đo trên xe vận chuyển) thì không đủ để đắp 1m3 hoàn thiện (nếu bạn không để ý khi phân tích chi phí dự toán thì chỉ có bán nhà đi để bù thêm đất thôi).
    Bạn luôn đòi hỏi giả thuyết như thế này thì không thể nào xác định được khối lượng đất VC đến để đắp mà tính tiền. Trên thùng xe đo 1,13m3 thì nó phải đắp được 1m3 đất hoàn thiện. Nếu ko đạt, là do đo số đất trên thùng xe không đúng với con số 1,13 (nhỏ hơn).

    Để xác định chính xác hệ số K tơi xốp của đất để xác định KL đất vc đến để đắp thì chỉ có thí nghiệm (cái này thầy NBC đã nói rồi) nhưng dự toán có thể lấy con số theo 1776 để xác định là hợp lý vì nó được tính qua số thực tế và con số 1,13 (ứng với K95) là hệ số dư khả năng đáp ứng đầm nén K95.

    Quote Nguyên văn bởi hoquang1986 Xem bài viết
    Vậy xin hỏi bác MinhGTHue như sau.Bây giờ tôi muốn đắp được 1m3 đất thì cần mua 1,13 m3(đắp K95).Nhưng liệu khi mua 1.13 m3(đo trên xe vận chuyển) thì có đắp được 1m3 hoàn thiện không?Mong bác giải thích hộ
    Chắc chắn phải đắp được. Trường hợp đắp ko đủ thì như nói ở trên. Vả lại, vài chục khối đất thì người ta có thể làm đất tơi hơn (đất vãi vụn) mới thiếu KL, chứ với vài trăm ngàn đến vài triệu khối đất thì ng ta cũng ko rãnh tới mức đi làm tơi xốp đất.

    Mà thường theo phân tích, công tác đào đất đổ lên xe chỉ ứng với khối đất đào bằng máy đào, ko có ủi (sửa định mức nhé, ko phải ĐM nguyên mẫu). Phần đất thiếu thường do ủi gom đất.

Trang 1/2 12 CuốiCuối

Quyền viết bài

  • Bạn không thể gửi chủ đề mới
  • Bạn không thể gửi trả lời
  • Bạn không thể gửi file đính kèm
  • Bạn không thể sửa bài viết của mình
  •