Page 1 of 2 12 LastLast
Results 1 to 10 of 20

Thread: Thi công và nghiệm thu nền đường

  1. #1
    Sinh viên năm nhất
    Join Date
    19/12/08
    Tuổi
    39
    Posts
    7

    Default Thi công và nghiệm thu nền đường

    Chào các bạn mình hiện đang thi công phần nền đường mà việc lập hồ sơ nghiệm thu có vấn đề thế này:
    phần đắp đất (cát) K95 có chiều dày chỗ sâu nhất là 4m rộng 14m dài 60m theo quy trình phải thi công từng lớp mỗi lớp 25cm đo K từng lớp như vậy tổng cộng là 16 lớp. Theo yêu cầu của TVGS thì mỗi lớp đều pải tổ chức NT (nghiệm thu nội bộ, nghiệm thu công việc), nhưng với năng lực của đơn vị thi công có thể thi công 2 đến 3 lớp trong 1 ngày thì viết phiếu yêu cầu nghiệm thu như thế nào(Phiếu yêu cầu nghiệm thu phải gửi trước 1 ngày) Như vậy ngày hôm trước đơn vị thi công đã thi công và nghiệm thu đến lớp thứ 3 mà ngày hôm sau TVGS mới nghiệm thu từ lớp thứ nhất. tôi thấy vô lý nên đề nghị các lớp chỉ là biện pháp thi công tất nhiên trong mỗi lần chuyển lớp đều phải đo K cho đúng quy trình. còn nghiệm thu chỉ nên nghiệm thu lớp cuối cung thôi. chứ mỗi lớp đều phải nghiệm thu thì đối với chiều cao đắp lớp mà cứ mỗi lớp lại phải chờ thủ tục nghiệm thu thì công trình đến khi nào mới song.
    Mong các ban cùng cho ý kiến thảo luận nhé.

  2. #2
    Ban cố vấn
    Join Date
    08/04/07
    Posts
    256

    Default

    Cái điều em nói ở trên là đúng yêu cầu của qui trình thi công nền đường đắp đấy, tuy nhiên vấn đề ở đây là đơn vị thi công bọn em cứ làm đúng yêu cầu đắp, san rải và lu lèn rồi kiểm tra độ chặt ngay tại chỗ có TVGS chứng kiến, còn nếu họ không có mặt là việc của họ, mình phải đảm bảo chất lượng sản phẩm của mình. Còn việc kiểm tra chất lượng đầm nén thì đã có đơn vị TV thí nghiệm do bên B thuê hoặc bên A thuê rồi.

  3. #3
    Commander-in-Chief Ruyubang_do's Avatar
    Join Date
    11/07/07
    Location
    Ibachnania, S.KR
    Posts
    3,907

    Default

    Quote Originally Posted by kien2222 View Post
    Như vậy ngày hôm trước đơn vị thi công đã thi công và nghiệm thu đến lớp thứ 3 mà ngày hôm sau TVGS mới nghiệm thu từ lớp thứ nhất. tôi thấy vô lý nên đề nghị các lớp chỉ là biện pháp thi công tất nhiên trong mỗi lần chuyển lớp đều phải đo K cho đúng quy trình. còn nghiệm thu chỉ nên nghiệm thu lớp cuối cung thôi. chứ mỗi lớp đều phải nghiệm thu thì đối với chiều cao đắp lớp mà cứ mỗi lớp lại phải chờ thủ tục nghiệm thu thì công trình đến khi nào mới song.
    Hoàn toàn ko có chuyện nghiệm thu lớp cuối cùng thôi, lớp cuối cùng chỉ là 1 phần trong quá trình nghiệm thu. Nghiệm thu hay kiểm tra chất lượng công trình diễn ra trong toàn bộ quá trình thi công, có chăng nghiệm thu thường trùng với 1 công đoạn nào đấy của công trình. Nguyên tắc nghiệm thu là phải có có mặt của đại diện CĐT (TVGS bên A), đại diện nhà thầu & đơn vị thí nghiệm có đủ năng lực. Chuyện GS có mặt lúc các bên nghiệm thu ko là chuyện của họ (như thầy PC Thọ đã nói), họ ko làm đúng chức trách thì sẽ bị cấp cao hơn của họ khiển trách hoặc ĐV thi công có kiến nghị về người trực tiếp giám sát.

    Việc bạn nói đơn vị TC của bạn thi công & nghiệm thu đến lớp thứ 3 mà GS nghiệm thu mới đc lớp 1: có 2 việc - đơn vị thi công của bạn làm ko đúng, tại sao bạn bảo GS mới đồng ý nghiệm thu lớp 1 mà bạn lại tự tiện thi công tới lớp 3, cho là nghiệm thu tới lớp 3. Như vậy lớp 2, 3 nghiệm thu ko có giá trị nếu GS họ ko đồng ý với con số kiểm nghiệm (bạn nghiệm thu ma lúc 1-2h sáng mà ko có mặt TVGS vì nhiều nguyên do, về khách quan thì ai đồng ý cho mà làm). Việc thứ 2 là GS chây lỳ ko nghiệm thu thì bạn phải có kiến nghị như mình nói ở trên. Cho nên, nếu mình là TVGS, trường hợp mình mới nghiệm thu lớp 1 mà bạn dám bảo thi công lớp 3, nghiệm thu lớp 3 đi, mình ko chịu nghiệm thu, bắt đào bỏ lớp 3 để kiểm tra lớp 2 thì bạn cũng phải làm đấy. Thì bạn thi công lớp 2 ai đã xác nhận là đạt yêu cầu??? mà làm tiếp? (TVGS ko ký vào biên bản thí nghiệm hiện trường hoặc lấy mẫu thì thi công tiếp ko có giá trị). Cho nên, nếu GS ko chịu có mặt tại hiện trường lúc nghiệm thu thì bạn phải điện thoại về cơ quan TVGS đề nghị cử GS tới hoặc kiến nghị về tình trạng ko chịu lên công trình của GS, thay GS khác.

    Chào các bạn mình hiện đang thi công phần nền đường mà việc lập hồ sơ nghiệm thu có vấn đề thế này: phần đắp đất (cát) K95 có chiều dày chỗ sâu nhất là 4m rộng 14m dài 60m theo quy trình phải thi công từng lớp mỗi lớp 25cm đo K từng lớp như vậy tổng cộng là 16 lớp. Theo yêu cầu của TVGS thì mỗi lớp đều pải tổ chức NT (nghiệm thu nội bộ, nghiệm thu công việc), nhưng với năng lực của đơn vị thi công có thể thi công 2 đến 3 lớp trong 1 ngày thì viết phiếu yêu cầu nghiệm thu như thế nào
    Cái này đơn vị bạn nên đề xuất họp sửa đổi hồ sơ nghiệm thu cho phù hợp năng lực nhà thầu, giảm công đoạn nghiệm thu dày, và thống nhất phần biên bản nghiệm thu theo đề xuất mới. Không tự tiện làm khác hồ sơ được đâu.
    Last edited by Ruyubang_do; 29/10/11 at 11:47 PM.

  4. #4
    Sinh viên năm nhất
    Join Date
    19/12/08
    Tuổi
    39
    Posts
    7

    Default

    Cám ơn các bạn đã quan tâm!
    Cái vấn đề nảy sinh là làm cho hồ sơ nghiệm thu hợp lý (cho đúng thủ tục hành chính đó mà) "nhưng với năng lực của đơn vị thi công có thể thi công 2 đến 3 lớp trong 1 ngày thì viết phiếu yêu cầu nghiệm thu như thế nào(Phiếu yêu cầu nghiệm thu phải gửi trước 1 ngày) " ở đây Giám sát vẫn có mặt tại hiện trường và xác nhận thí nghiệm độ chặt K rồi. nhưng theo đúng thủ tục thì phải gửi phiếu yêu cầu nghiệm thu trước ít nhất 1 ngày để TVGS đầu tư bố trí người nghiệm thu (Theo mẫu NT của TCVN 371) như vậy rõ ràng để hồ sơ nghiệm thu hợp lý thì khi thi công xong 1 lớp phải chờ ít nhất 1 ngày mới được nghiệm thu và cho phép thi công lớp tiếp theo. Thực tế thì không đơn vị thi công khi đang làm ở vị trí này mày vì chờ nghiệm thu cho đúng quy trình mà hành quân máy thiết bị đi đoạn khác để thi công (trừ khi thiết bị thi công dễ vận chuyển và cự ly gần) nào làm thế cả vì tốn ca máy. các bạn có đồng ý như vậy không?
    Mong các bạn cùng trao đổi nhé!
    Last edited by kien2222; 30/10/11 at 09:17 AM. Reason: lỗi

  5. #5
    Kỹ sư trưởng thangbom03x3a's Avatar
    Join Date
    24/10/07
    Location
    Quê Choa
    Posts
    603

    Default

    Khi đã sai nguyên tắc rồi thì phải " tìm cách", " phối hợp:" với TVGS cho nó hợp lý thôi... Biết " phối hợp" thì ok, không biết thì 1 dấu câu nó cũng bắt bẻ làm đi làm lại....
    Cuộc sống, bản thân nó chứa đầy những điều "không lý do"

  6. #6
    Administrator nbc's Avatar
    Join Date
    19/03/07
    Location
    Đà Nẵng city
    Posts
    8,672

    Default

    Quote Originally Posted by kien2222 View Post
    Cái vấn đề nảy sinh là làm cho hồ sơ nghiệm thu hợp lý (cho đúng thủ tục hành chính đó mà) "nhưng với năng lực của đơn vị thi công có thể thi công 2 đến 3 lớp trong 1 ngày thì viết phiếu yêu cầu nghiệm thu như thế nào(Phiếu yêu cầu nghiệm thu phải gửi trước 1 ngày) " ở đây Giám sát vẫn có mặt tại hiện trường và xác nhận thí nghiệm độ chặt K rồi. nhưng theo đúng thủ tục thì phải gửi phiếu yêu cầu nghiệm thu trước ít nhất 1 ngày để TVGS đầu tư bố trí người nghiệm thu (Theo mẫu NT của TCVN 371) như vậy rõ ràng để hồ sơ nghiệm thu hợp lý thì khi thi công xong 1 lớp phải chờ ít nhất 1 ngày mới được nghiệm thu và cho phép thi công lớp tiếp theo. Thực tế thì không đơn vị thi công khi đang làm ở vị trí này mày vì chờ nghiệm thu cho đúng quy trình mà hành quân máy thiết bị đi đoạn khác để thi công (trừ khi thiết bị thi công dễ vận chuyển và cự ly gần) nào làm thế cả vì tốn ca máy. các bạn có đồng ý như vậy không?
    Trường hợp mà bạn nên thuộc loại nghiệm thu công việc xây dựng trong quá trình thi công xây dựng. Thành phần nghiệm thu chỉ bao gồm:

    - Người phụ trách giám sát thi công của CĐT hoặc TVGS được CĐT ủy quyền. Ở đây có thể hiểu là TVGS hiện trường.

    - Người phụ trách thi công của nhà thầu xây dựng.

    Nếu nhà thầu đã lập tiến độ thi công chi tiết, trong đó có tiến độ nghiệm thu từng lớp đất đắp. Bản tiến độ này đã được TVGS xét duyệt, CĐT phê duyệt, thì việc nghiệm thu trên có thể thực hiện trực tiếp tại hiện trường. TVGS hiện trường sẽ tham gia cùng với nhà thầu trong giai đoạn nghiệm thu nội bộ, và tiến hành đánh giá, ra quyết định chấp thuận hoặc không cấp thuận việc nghiệm thu công việc (đắp đất từng lớp).

    Để cho kín kẽ, nhà thầu xây dựng nên lập phiếu yêu cầu nghiệm thu cho từng ca (ngày) thi công, số lớp đất đắp cần nghiệm thu theo như tiến độ thi công đã lập.

    Trong thực tế: nhà thầu xây dựng thi công thường lại không có bản tiến độ thi công chi tiết để trình TVGS và CĐT. Điều này giống như việc tự mình làm khó mình.
    Ngày hôm nay tốt hơn ngày hôm qua!

  7. #7
    Sinh viên năm nhất
    Join Date
    23/10/11
    Tuổi
    32
    Posts
    1

    Default

    Quote Originally Posted by kien2222 View Post
    Chào các bạn mình hiện đang thi công phần nền đường mà việc lập hồ sơ nghiệm thu có vấn đề thế này:
    phần đắp đất (cát) K95 có chiều dày chỗ sâu nhất là 4m rộng 14m dài 60m theo quy trình phải thi công từng lớp mỗi lớp 25cm đo K từng lớp như vậy tổng cộng là 16 lớp. Theo yêu cầu của TVGS thì mỗi lớp đều pải tổ chức NT (nghiệm thu nội bộ, nghiệm thu công việc), nhưng với năng lực của đơn vị thi công có thể thi công 2 đến 3 lớp trong 1 ngày thì viết phiếu yêu cầu nghiệm thu như thế nào(Phiếu yêu cầu nghiệm thu phải gửi trước 1 ngày) Như vậy ngày hôm trước đơn vị thi công đã thi công và nghiệm thu đến lớp thứ 3 mà ngày hôm sau TVGS mới nghiệm thu từ lớp thứ nhất. tôi thấy vô lý nên đề nghị các lớp chỉ là biện pháp thi công tất nhiên trong mỗi lần chuyển lớp đều phải đo K cho đúng quy trình. còn nghiệm thu chỉ nên nghiệm thu lớp cuối cung thôi. chứ mỗi lớp đều phải nghiệm thu thì đối với chiều cao đắp lớp mà cứ mỗi lớp lại phải chờ thủ tục nghiệm thu thì công trình đến khi nào mới song.
    Mong các ban cùng cho ý kiến thảo luận nhé.
    tôi thấy các ý kiến trên tổng hợp lại cũng đủ để trả lời vướng mắt của bạn rồi đấy
    qui trình như thế này:
    1./ trước tiên bạn phải lên biện pháp thi công đàm cát k>=0.95 theo tiêu chuẩn 4447:1987 thì 25cm đầm 1 lần (trong đó bạn phải lên sơ đổ lu lèn của máy thi công, đối với các bơm bạn phải đưa ra biện pháp tiêu nước). dựa vào bb thi công cát k95 và tiến độ tổng thể của bạn đơn vị giám sát của chủ đầu tư và chủ đầu tư sẽ sắp sếp và nghiệm thu kế hoạch của bạn
    2./ khi thi công đầm xong một lớp bạn phải có phiếu yêu cầu nghiệm thu khi đã nghiệm thu công việc nội bộ. phiếu y cầu bạn phải mời đơn vị giám sát chủ đầu tư và có phòng las xuống (báo trước cá dơn vị liên quan 24h).
    3./ để thuận tiện đối với thi công là đường bạn phải lu một khoản cách dài theo tiêu chuẩn người ta sẽ đo 40-50m một điểm để kiểm tra độ chặt. khi giám sát nghiệm thu xong độ chặt bạn mới được dắp cát và lu tiếp lớp 2, 3... đối với k98 bạn phải chia lu làm 2 lần (50cm)
    4./ giám sát tại công trình theo quyết định của đơn vị giám sát thường 3 gs viên và 1 gs trưởng nếu đơn vị giám sát có cnar trở và làm chậm tiến độ của bạn bạn có quyền báo cáo với chủ đầu tư (công trường không chỉ có 1 gs viên bạn xin qđ thành lậm gs công trìnhcuar chủ đầu tư)
    5./ theo cách nói của bạn trên là bạn chưa có sự thống nhất về biện pháp thi công đê giám sát kiểm tra chất lượng: vì làm như bạn giám sát không kiểm tra các hạng mục khuất lấp được (nếu bạn không đưa bp thi công để giám sát kiểm tra độ chắt được họ có quyền đình chỉ thi công bạn và báo cáo chủ đầu tư)

  8. #8
    Sinh viên năm nhất
    Join Date
    19/12/08
    Tuổi
    39
    Posts
    7

    Default

    Mình muốn hỏi là lập hồ sơ nghiệm thu như thế nào kia mà đơn vị thi công vẫn thi công đúng quy trình (thi công từng lớp lấy mẫu thí nghiệm đo độ chặt K có chứng kiến của TVGS

    Mình ghi luôn ngày tháng để các bạn dễ hình dung nhé:
    Nghiệm thu nội bộ lớp 1: Ngày 01-01-11
    Phiếu yêu cầu nghiệm thu lớp 1: NT công việc ngày 02-01-11 Sau 1 ngày
    Nghiệm thu nội bộ lớp 2: Ngày 01-01-11
    Phiếu yêu cầu nghiệm thu lớp 2: NT công việc ngày 02-01-11 Sau 1 ngày
    Nghiệm thu nội bộ lớp 3: Ngày 01-01-11
    Phiếu yêu cầu nghiệm thu lớp 3: NT công việc ngày 02-01-11 Sau 1 ngày

    Mình trích dẫn câu trả lời của Hòm thư bộ xây dựng nhé thấy tình huống cũng tương tự.

    Cục Giám định Nhà nước về chất lượng công trình xây dựng
    2. Qua hòm thư điện tử của Trung tâm Tin học, Cục Giám định Nhà nước về chất lượng công trình xây dựng đã nhận được câu hỏi của Công ty CP Tư vấn Thiết kế và Giám định xây dựng Sao Việt, địa chỉ Email (nguyen.saovietidc@gmail.com) thắc mắc một số vấn đề liên quan đến công tác quản lý chất lượng công trình xây dựng. Sau khi nghiên cứu, Cục Giám định Nhà nước về chất lượng công trình xây dựng có ý kiến như sau:

    1. Về công tác nghiệm thu
    1.1 Nội dung của “Phiếu yêu cầu nghiệm thu”? Có thể sử dụng nhiều “Phiếu yêu cầu nghiệm thu” cho một biên bản nghiệm thu không?
    Theo quy định của Nghị định 209 về quản lý chất lượng công trình xây dựng thì phiếu yêu cầu nghiệm thu là thông báo chính thức của nhà thầu cho chủ đầu tư biết về đối tượng nghiệm thu, thời gian, địa điểm nghiệm thu và đối tượng nghiệm thu đó đã được nhà thầu tự nghiệm thu đảm bảo chất lượng. Đây là một trong những căn cứ để tổ chức nghiệm thu công việc, hạng mục công trình và công trình hoàn thành. Lưu ý phiếu yêu cầu nghiệm thu của nhà thầu không có nội dung về kết quả nghiệm thu.
    Trong tình huống thi công như Quý công ty viện dẫn, đối với việc nghiệm thu đào đất theo từng phân đoạn (chẳng hạn từ C1 đến C10, C10 đến C20 và C20 đến C30) để chuyển bước thi công tiếp theo của từng phân đoạn này bắt buộc phải được lập thành biên bản. Trường hợp nghiệm thu từng phân đoạn nhưng chưa chuyển bước thi công, các bên có thể xác nhận trong nhật ký thi công công trình. Trước khi chuyển bước thi công của cả đoạn (từ C1 đến C30) phải lập biên bản nghiệm thu chung.

  9. #9
    Sinh viên năm nhất
    Join Date
    19/12/08
    Tuổi
    39
    Posts
    7

    Talking

    Quote Originally Posted by thangbom03x3a View Post
    Khi đã sai nguyên tắc rồi thì phải " tìm cách", " phối hợp:" với TVGS cho nó hợp lý thôi... Biết " phối hợp" thì ok, không biết thì 1 dấu câu nó cũng bắt bẻ làm đi làm lại....
    Theo ý bạn thì mình hiểu và cách phối hợp thì chỉ ở VN mình thôi nếu bạn làm việc với Cty nước ngoài thì khó đấy. nhưng nếu thanh tra mà soi thì hồ sơ phải sửa ngay cho phù hợp. bạn nó làm đúng nguyên tắc thì nếu bạn thi công 1 cống trên lòng suối ở độ sâu 15- 20m so với mặt đường thì nếu 20m bạn phải thi công là 80 lớp (dày 0.25m) mỗi lớp phải 1 ngày thi công và chờ 1 ngày để nghiệm thu (2 ngày) như vậy bạn phải thi công là 160 ngày > 5 tháng mới xong và thiết bị thi công phải ở đó chờ tổng thời gian là 80 ngày(ở không chờ nghiệm thu cho đúng nguyên tắc) vì giá trị cống nhỏ nên tiến độ thi công yêu cầu là 5 tháng thôi tính cả phần chờ bê tông đủ cường độ mới cho đắp nhé. mình đã làm hồ sơ nghiệm thu 2 cống như thế cũng may là tiến độ công trình kéo dài nếu không thì chậm tiến độ do viết biên bản đúng nguyên tắc quá. Nếu bạn đi thi công trên thực tế không "Phối hợp" được với TVGS mà cứ đúng nguyên tắc thì chắc là bạn phải chuyển công ty hoặc chuyển công việc khác ngay.
    Biết áp dụng và xử lý tình huống thì mới cần đến kỹ sư còn không thì cứ cho học hết lớp 12 rồi cử ra thi công và thảy cho 1 tập quy trình quy phạm và kinh nghiệm "phối hợp" là đủ rồi

  10. #10
    Sinh viên năm tư namqng's Avatar
    Join Date
    19/05/07
    Tuổi
    35
    Posts
    223

    Default

    Quote Originally Posted by kien2222 View Post
    Mình muốn hỏi là lập hồ sơ nghiệm thu như thế nào kia mà đơn vị thi công vẫn thi công đúng quy trình (thi công từng lớp lấy mẫu thí nghiệm đo độ chặt K có chứng kiến của TVGS

    Mình ghi luôn ngày tháng để các bạn dễ hình dung nhé:
    Nghiệm thu nội bộ lớp 1: Ngày 01-01-11
    Phiếu yêu cầu nghiệm thu lớp 1: NT công việc ngày 02-01-11 Sau 1 ngày
    Nghiệm thu nội bộ lớp 2: Ngày 01-01-11
    Phiếu yêu cầu nghiệm thu lớp 2: NT công việc ngày 02-01-11 Sau 1 ngày
    Nghiệm thu nội bộ lớp 3: Ngày 01-01-11
    Phiếu yêu cầu nghiệm thu lớp 3: NT công việc ngày 02-01-11 Sau 1 ngày
    Việc quy định gửi phiếu yêu cầu nghiệm thu trước 1 ngày là để khi ĐVTC với TVGS có "hục hặc" thì có cơ sở để "xử". Tuy nhiên trong quá trình thi công, nếu thống nhất được thì sau khi nghiệm thu xong lớp dưới, bạn có thể viết phiếu yêu cầu nghiệm thu, dự kiến thời gian nghiệm thu (trong cùng 1 ngày) có sao đâu??? (nếu cứ phải đợi 1 ngày thì các dự án cần gấp tiến độ (như phòng chống lụt bão chẳng hạn!) làm thế nào mà thi công được!)
    Với trường hợp cụ thể của bạn, có thể làm thế này:
    - Lớp 1: Nghiệm thu lớp 1 lúc 8h.
    Viết phiếu yêu cầu nghiệm thu lớp 2, dự kiến thời gian nghiệm thu (vd lúc 13h) - Tất nhiên là ĐV bạn đủ năng lực thiết bị thi công.
    - Lớp 2: Nghiệm thu lúc 13h
    Viết phiếu yêu cầu nghiệm thu lớp 3, dự kiến thời gian nghiệm thu (vd lúc 16h)
    - Lớp 3: Nghiệm thu lúc 16
    Như vậy là hồ sơ bạn đã được khép kín rồi đấy.
    Đừng để lại ngày mai những gì làm được hôm nay!

Page 1 of 2 12 LastLast

Similar Threads

  1. Trả lời 176 câu hỏi tốt nghiệp thường gặp trong bảo vệ tốt nghiệp đường
    By vanson88 in forum Các môn học Chuyên ngành đường ô tô
    Replies: 12
    Last Post: 08/10/12, 07:51 PM
  2. Replies: 0
    Last Post: 04/06/12, 03:46 PM
  3. Các loại biên bản nghiệm thu, kết quả thí nghiệm trong hồ sơ nghiệm thu??
    By khanhconen in forum Thiết kế & Thi công cầu hầm
    Replies: 1
    Last Post: 12/04/12, 12:53 PM
  4. Replies: 1
    Last Post: 15/01/09, 10:31 AM

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •