Page 3 of 5 FirstFirst 12345 LastLast
Results 21 to 30 of 41

Thread: Đường Hồ Chí Minh - tuyến đường không bền vững!

  1. #21
    Administrator nbc's Avatar
    Join Date
    19/03/07
    Location
    Đà Nẵng city
    Posts
    8,672

    Default

    Ý kiến 3(sau cơn bão số 9-2009):

    Ông ĐOÀN ĐỨC CƯỜNG (chủ nhiệm văn phòng dự án Tổng công ty Tư vấn thiết kế giao thông vận tải):

    “Cần nhiều thời gian để kiên cố hóa đường Hồ Chí Minh”

    Đoạn đường Hồ Chí Minh từ Quảng Nam lên Kontum qua đèo Lò Xo đi theo hướng quốc lộ 14 cũ. Ở đoạn này tầng phủ có chiều dày lớn, kết cấu xốp rời, khi bị bão hòa thì cường độ giảm nhanh và trọng lượng tăng lên, gây ra hiện tượng trượt hoặc chảy xệ xuống mặt đường, thậm chí có thể phát triển thành dòng lũ bùn đá khi có mưa bão kéo dài.

    Tháng 3-1997 khi đi thị sát để lập dự án xa lộ Bắc Nam (nay được đổi tên thành đường Hồ Chí Minh), chúng tôi đã thấy hiện tượng sụt trượt ở phía taluy dương và xói lở chân taluy âm do tác động của dòng chảy sông Cái ở đoạn tuyến từ cầu Xơi lên Khâm Đức và đoạn qua đèo Lò Xo.

    Vấn đề sụt trượt và bền vững hóa tuyến đường đã được lưu ý, và còn phải tiếp tục xử lý trong quá trình khai thác sử dụng sau này. Vì thế, Chính phủ đã cho phép triển khai dự án kiên cố hóa đường Hồ Chí Minh toàn tuyến nhưng tập trung ở nhánh phía tây từ Khe Gát (Quảng Bình) đến Thạnh Mỹ (Quảng Nam) và hai đoạn chính của nhánh phía đông là đoạn qua đèo Đá Đẽo (Quảng Bình) và đoạn qua đèo Lò Xo giữa hai tỉnh Quảng Nam và Kontum.

    Trên đường Hồ Chí Minh, người ta đã áp dụng hơn mười giải pháp xử lý sụt trượt như trồng cỏ vetiver, lát mái taluy bằng tấm bêtông ximăng hoặc ốp đá, làm khung bêtông kết hợp trồng cỏ, xây dựng tường chắn bằng bêtông cốt thép hoặc tường rọ đá neo (theo công nghệ của nước ngoài hoặc dùng rọ đá bọc nhựa PVC của VN), xây dựng cầu cạn để đưa tuyến ra ngoài phạm vi sụt trượt...

    Đường Hồ Chí Minh là một dự án có quy mô lớn, trải dài qua nhiều khu vực có điều kiện địa hình, địa chất, thủy văn phức tạp. Việc nghiên cứu và xử lý triệt để nhằm bảo vệ độ bền vững của công trình cần có thời gian và không thể giải quyết một lúc được ngay.

    Đ.TRANG ghi


    Nguồn: Tuổi trẻ Online
    Ngày hôm nay tốt hơn ngày hôm qua!

  2. #22
    Administrator nbc's Avatar
    Join Date
    19/03/07
    Location
    Đà Nẵng city
    Posts
    8,672

    Default

    Quote Originally Posted by nbc View Post
    Bộ trưởng Bộ Giao thông vận tải HỒ NGHĨA DŨNG

    ...Chúng tôi luôn chuẩn bị sẵn sàng...
    Ô hô, ngài bộ trưởng ôi! Làm đường xong rồi thì "luôn sẵn sàng" để bốc, để hốt đất đá sụt trượt hay sao?

    Quote Originally Posted by nbc View Post
    Bộ trưởng Bộ Giao thông vận tải HỒ NGHĨA DŨNG

    ... nhưng nói có lường hết không thì không lường hết được, ví dụ như ảnh hưởng của bão số 9...
    Có thật là "không lường hết" được không? Hay chỉ vì chuyện muốn "tiết kiệm không phải lối" mà các phương án thiết kế bền vững đã bị gạt ra? Trình độ của các Tư vấn Cầu đường Việt Nam ta liệu có đến nỗi không tiên liệu được hết những điều này?
    Ngày hôm nay tốt hơn ngày hôm qua!

  3. #23
    Sinh viên năm hai Civil Engineer's Avatar
    Join Date
    18/10/08
    Location
    http://VietnamEconomy.net
    Posts
    87

    Default Đường Hồ Chí Minh, những điều trông thấy...

    Tôi thường xuyên đi lại trên đường HCM từ năm 2005, nhất là đoạn đường qua địa phận Quảng Nam (Phước Sơn, Nam Giang, Đông Giang) và tận mắt cảm nhận nhiều bất cập của tuyến đường này từ nhiều năm qua. Và quả nhiên không lâu sau khi đưa vào sử dụng, những sự bất cập này đã "phát huy" tác... hại của nó.

    1. Chiều rộng mặt đường: Quá nhỏ. Có nơi chỉ độ 5m, hoàn toàn không có lề. Trong khi đa số chiều dài đường men theo núi, một bên vách đứng, một bên vực sâu. Vậy làm sao đảm bảo an toàn cho phương tiện và người đi đường, nhất là đồng bào dân tộc (đi bộ trên đường rất... nóng chân!) tham gia giao thông trên tuyến đường này. Chưa kểl đáp ứng yêu cần chiến lược về phát triển kinh tế xã hội các vùng miền Trường Sơn, hay tham gia ứng cứu quốc lộ 1A khi có thiên tai hay sự cố đặc biệt khác.

    2. Các đoạn cua: Các đoạn đường con tại các góc cua trên tuyến này đền không đảm bảo về bán kính cua và tầm nhìn. Một chiếc xe dài như xe khách khi qua các đoạn cua này thì không thể bám cua được, đầu xe ăn hết ua phần đường ngược chiều. Các xe dài như ca, xe tải lớn rất dễ bị "bung cua" khi qua các đoạn đường này. Hậu quả thật khó lường hơnnếu phía đối diện có xe chạy ngược chiều (lại bị che khuất tầm nhìn). Thực tế đã có nhiều vụ tai nạn thảm khốc xảy ra tại (vô số!)"điểm chết" trên tuyến đường này. Chưa hết, độ nghiêng hợp lý cho mặt đường tại các đoạn cua cũng bị bỏ qua.

    3. Mái dốc:
    Phía taluy âm: không có khoảng cách an toàn từ đường đến...bờ vực.
    Phía taluy dương: Mặt dù đa phần là tường đất nhưng không được gia cố an toàn. Nghe đâu người ta có sáng kiến "rẻ, bền, đẹp" dùng cỏ Vertical nhập từ...Cuba để bảo vệ các mái dốc này. Kết quả ra sao giờ đây đã rõ.

    4. Hạ Tầng Phụ trợ:
    Không một cây xăng, trạm điện thoại, điểm sửa xe, trạm xá, quán ăn... trên tuyến đường này (không kể đến các đoạn qua thị trấn, mà các hạ tầng này cũng không phải phục vụ đường HCM). Đúng là "đi trong sợ hãi" khi tham gia gia thông trên đường HCM!

    "Những điều trông thấy" muốn chia sẻ với mọi người....
    Last edited by Civil Engineer; 07/11/09 at 09:07 PM.

  4. #24
    Sinh viên năm nhất ky su's Avatar
    Join Date
    28/12/08
    Posts
    38

    Default

    nếu cứ rách đâu vá đó như hiện nay thì ko phải la biện pháp lâu dài được, mà lai tốn kém tiến của wa

  5. #25
    Commander-in-Chief Ruyubang_do's Avatar
    Join Date
    11/07/07
    Location
    Ibachnania, S.KR
    Posts
    3,907

    Default

    Em xin lỗi thầy NBC tý :
    - Ối dào, lo bò trắng răng. Thử hỏi mấy bác 1 câu, mấy bác chê ỏng ẹo đường HCM đấy, rồi mấy bác có biện pháp khắc phục nào ko ? Hay là chữa lợn lành thành lợn què tiếp ? Đã đường miền núi thì ba cái vụ lở xói hư hỏng là chuyện hết đỗi bình thường, chưa bị xóa sổ hẳn con đường là may lắm rồi. Có ngon thì cải tạo lại QL1A đi, đố các bác đấy, ko chừng tiền đầu tư cho QL1A có khi còn cao hơn gấp mấy lần tiền đổ vào đường HCM.

    - Thay vì ngồi chê hay ngồi phán như các quan trên, các bác mỗi người xắn tay vào giúp thì có lẽ tốt hơn việc chê nó thiếu cái này hay dở cái kia.

  6. #26
    Administrator nbc's Avatar
    Join Date
    19/03/07
    Location
    Đà Nẵng city
    Posts
    8,672

    Default

    nbc xin có mấy ý kiến trao đổi.

    Quote Originally Posted by Ruyubang_do View Post
    Em xin lỗi thầy NBC tý...
    Bạn không phải xin lỗi ai cả, bạn có quyền phát biểu những suy nghĩ mà bạn cho là đúng. Trên Diễn đàn này chúng ta đều bình đẳng như nhau.

    Quote Originally Posted by Ruyubang_do View Post
    - Ối dào, lo bò trắng răng.
    Không thể gọi là "lo bò trắng răng" được, 1 km đường này tiêu trên dưới chục tỷ đồng. Không biết tiếc tiền, không biết tự "sờ gáy" mình để sửa những sai lầm đã mắc, sẽ tiếp tục đốt tiền trong những giai đoạn 2, giai đoạn 3 của tuyến đường này. Như vậy là đã đóng góp phần làm nghèo đất nước này.

    Quote Originally Posted by Ruyubang_do View Post
    Hay là chữa lợn lành thành lợn què tiếp?
    Đường HCM hiện nay không phải là một con "lợn lành", mà nó đã là một con "lợn què" ngay từ khi nó được triển khai. Mời bạn hãy đọc những bài viết về việc sạt lở tuyến đường này từ năm 2003 - thiên nhiên đã cảnh báo từ khi nó còn là một công trình đang manh nha hình thành. Cho thấy chất lượng bây giờ của nó là do từ khâu thiết kế. Bạn đang là một người thiết kế, hãy nhìn đó làm bài học. Phải biết tiếc mồ hôi nước mắt mà chúng ta dành dụm được từ những đồng tiền đóng thuế, trong đó cũng có phần của bạn.

    Quote Originally Posted by Ruyubang_do View Post
    Đã đường miền núi thì ba cái vụ lở xói hư hỏng là chuyện hết đỗi bình thường, chưa bị xóa sổ hẳn con đường là may lắm rồi.
    Hư hỏng như thế không thể coi là chuyện bình thường! Chỉ xét riêng về lĩnh vực tư vấn thiết kế: "Đứa con" do mình tạo ra mà què quặt, bệnh hoạn, vô dụng mà coi là bình thường... thì đã gọi đó là sự vô cảm được chưa?


    Quote Originally Posted by Ruyubang_do View Post
    Thử hỏi mấy bác 1 câu, mấy bác chê ỏng ẹo đường HCM đấy, rồi mấy bác có biện pháp khắc phục nào ko?
    Không có chê, không có phê phán, không có phản biện những sai lầm làm sao biết lỗi mà sửa chữa cho các giai đoạn khác, các dự án khác. Cái dở của chúng ta là một hệ thống quản lý chằng chịt, tưởng như chặt chẽ lắm, nhưng thường lại không quy trách nhiệm được cho ai. Dự án này mà quy được trách nhiệm cụ thể, nhiều kẻ sẽ chẳng còn ngồi đó mà phán được nữa. Chí ít cũng phải ngồi nhà đá mà bóc lịch.

    Có một hình ảnh bạn có thể hình dung: một ly nước hất xuống đất, không thể hốt lại cho đầy được. Thiên nhiên đã bị xâm hại thô bạo, đến khi nó đã mất ổn định nghiêm trọng, không dễ gì khắc phục, hoàn nguyên lại được.

    Trong nghề thiết kế, xây dựng cầu đường, đã có những sai lầm về phương pháp từ cấp vĩ mô: cứ làm, cứ đầu tư ít rồi sạt lở đâu thì sửa đấy, chứ đầu tư bền vững thì lấy tiền đâu? Thì đấy, đã nhãn tiền rồi. Trượt sâu đến mức không còn có thể khắc phục được bằng các phương pháp thông thường nữa là chuyện của đường HCM đấy.

    Có một điều khá lạ: sao các vị đại biểu quốc hội chưa đưa vấn đề này ra bàn nghị sự, hoặc chất vấn các vị bộ trưởng có liên quan đến việc triển khai, xây dựng, khai thác dự án này trong các kỳ họp quốc hội?

    P/S: bài viết thể hiện quan điểm của cá nhân.
    Ngày hôm nay tốt hơn ngày hôm qua!

  7. #27
    Sinh viên năm hai Civil Engineer's Avatar
    Join Date
    18/10/08
    Location
    http://VietnamEconomy.net
    Posts
    87

    Default

    Quote Originally Posted by Ruyubang_do View Post

    - Ối dào, lo bò trắng răng. Thử hỏi mấy bác 1 câu, mấy bác chê ỏng ẹo đường HCM đấy, rồi mấy bác có biện pháp khắc phục nào ko ? Hay là chữa lợn lành thành lợn què tiếp ? Đã đường miền núi thì ba cái vụ lở xói hư hỏng là chuyện hết đỗi bình thường, chưa bị xóa sổ hẳn con đường là may lắm rồi. Có ngon thì cải tạo lại QL1A đi, đố các bác đấy, ko chừng tiền đầu tư cho QL1A có khi còn cao hơn gấp mấy lần tiền đổ vào đường HCM.

    - Thay vì ngồi chê hay ngồi phán như các quan trên, các bác mỗi người xắn tay vào giúp thì có lẽ tốt hơn việc chê nó thiếu cái này hay dở cái kia.
    - Phân tích để thấy được sai lầm mà sửa chữa. Có ai "phán" (bậy) như quan trên đâu. Đó cũng là "xắn tay" rồi đấy chứ.

    - Biện pháp khắc phục ư? Nhiều lắm. Nếu có người chịu nghe thì người ta mới nói đấy. Còn chưa chi đã "phán" (đây mới đúng là...phán) "Ối dào, lo bò..." thì "thà nói với cái đầu gối mình còn sướng hơn" (Mà ơ hay, làm sai rồi lại bảo người khác khắc phục? )

    T.B Hãy lớn thêm theo thời gian chứ đừng "sạt lở"theo thời như con đường... huyền thoại.

  8. #28
    Administrator nbc's Avatar
    Join Date
    19/03/07
    Location
    Đà Nẵng city
    Posts
    8,672

    Default

    Các tài liệu dưới đây là Báo cáo của Tư vấn WSP (Phần Lan) về một số nghiên cứu về biện pháp xử lý bảo vệ mái dốc đường ở Việt Nam, thực hiện năm 2003 trong Dự án Giao thông Nông thôn do Ngân hàng Thế giới tài trợ. Thiết nghĩ, đó là những nghiên cứu đáng quan tâm cho các KS trong quá trình thiết kế đường.
    Ngày hôm nay tốt hơn ngày hôm qua!

  9. #29
    Kỹ sư chính HQD's Avatar
    Join Date
    01/10/07
    Location
    Đà Nẵng
    Posts
    519

    Default

    Quote Originally Posted by Ruyubang_do View Post

    ... Đã đường miền núi thì ba cái vụ lở xói hư hỏng là chuyện hết đỗi bình thường, chưa bị xóa sổ hẳn con đường là may lắm rồi.
    Em chỉ là một kỉ sư mới ra trường, nhưng nghe những lời anh nói em cũng thấy hơi buồn, chẳng nhẻ trình độ kĩ sư nước ta chỉ có thế thôi sao?theo em, có lẻ là do những nguyên nhân tế nhị khác !

    Quote Originally Posted by Ruyubang_do View Post
    .... Thay vì ngồi chê hay ngồi phán như các quan trên, các bác mỗi người xắn tay vào giúp thì có lẽ tốt hơn việc chê nó thiếu cái này hay dở cái kia.
    Không biết các quan trên có lắng nghe lời phê phán và góp ý của thường dân không ?????
    **It's easy to miss something if you are not looking for **HQD

  10. #30
    Commander-in-Chief Ruyubang_do's Avatar
    Join Date
    11/07/07
    Location
    Ibachnania, S.KR
    Posts
    3,907

    Default

    Quote Originally Posted by nbc View Post
    Không thể gọi là "lo bò trắng răng" được, 1 km đường này tiêu trên dưới chục tỷ đồng. Không biết tiếc tiền, không biết tự "sờ gáy" mình để sửa những sai lầm đã mắc, sẽ tiếp tục đốt tiền trong những giai đoạn 2, giai đoạn 3 của tuyến đường này. Như vậy là đã đóng góp phần làm nghèo đất nước này.

    Đường HCM hiện nay không phải là một con "lợn lành", mà nó đã là một con "lợn què" ngay từ khi nó được triển khai. Mời bạn hãy đọc những bài viết về việc sạt lở tuyến đường này từ năm 2003 - thiên nhiên đã cảnh báo từ khi nó còn là một công trình đang manh nha hình thành. Cho thấy chất lượng bây giờ của nó là do từ khâu thiết kế. Bạn đang là một người thiết kế, hãy nhìn đó làm bài học. Phải biết tiếc mồ hôi nước mắt mà chúng ta dành dụm được từ những đồng tiền đóng thuế, trong đó cũng có phần của bạn.

    Hư hỏng như thế không thể coi là chuyện bình thường! Chỉ xét riêng về lĩnh vực tư vấn thiết kế: "Đứa con" do mình tạo ra mà què quặt, bệnh hoạn, vô dụng mà coi là bình thường... thì đã gọi đó là sự vô cảm được chưa?

    Không có chê, không có phê phán, không có phản biện những sai lầm làm sao biết lỗi mà sửa chữa cho các giai đoạn khác, các dự án khác. Cái dở của chúng ta là một hệ thống quản lý chằng chịt, tưởng như chặt chẽ lắm, nhưng thường lại không quy trách nhiệm được cho ai. Dự án này mà quy được trách nhiệm cụ thể, nhiều kẻ sẽ chẳng còn ngồi đó mà phán được nữa. Chí ít cũng phải ngồi nhà đá mà bóc lịch.

    Có một hình ảnh bạn có thể hình dung: một ly nước hất xuống đất, không thể hốt lại cho đầy được. Thiên nhiên đã bị xâm hại thô bạo, đến khi nó đã mất ổn định nghiêm trọng, không dễ gì khắc phục, hoàn nguyên lại được.

    Trong nghề thiết kế, xây dựng cầu đường, đã có những sai lầm về phương pháp từ cấp vĩ mô: cứ làm, cứ đầu tư ít rồi sạt lở đâu thì sửa đấy, chứ đầu tư bền vững thì lấy tiền đâu? Thì đấy, đã nhãn tiền rồi. Trượt sâu đến mức không còn có thể khắc phục được bằng các phương pháp thông thường nữa là chuyện của đường HCM đấy.
    Đúng như những lời thầy nói, và đây cũng là ý kiến chủ quan. Nhưng thầy ơi, ở trong chăn mới biết chăn có rận, về lý thuyết ta có thể diễn tả suông sẻ như những lời thầy nói ở trên. Đâu có HCM, nội ngày cái tuyến QL1A kia sửa đã đời đã ra cái gì đâu ? Lại họp, lại khắc phục rồi ... lại đâu vào đấy.

    Tiền bỏ ra sao ko xót. Mấy cái vụ sạt lở này, đâu có cần nghe báo, nghe đài gì đâu thầy ơi, hàng ngày nó vẫn diễn ra đấy, cả những lúc chứng kiến tận mắt. Từ lý thuyết mình nói ra tới làm được cái gì, đôi khi chỉ làm đc mỗi cái lắc đầu.

    Ngẫm lại, Acquy trước kia nó bất mãn với nhiều thứ trong đó có cả nhiều vấn đề xã hội lẫn chuyên môn, nghĩ nó nói cũng đúng, quan điểm của nó cũng là quan điểm của không ít người thuộc tầng lớp kỹ sư quèn như tụi em (tất nhiên, em vẫn biết cái nào đúng sai mà không có cái nhìn bi quan về tất cả mọi vấn đề). Quan điểm của em chủ yếu là ghét mấy người hay ngồi "nói thánh" (không nói họ dở hay hay), thay vì mấy ông viết hư hỏng thế này thế kia thì viết luôn cái đoạn sửa chữa thế này thế kia luôn, có khả thi hay không .v.v...

    Chả riêng gì vấn đề đường xá to tát, chỉ cần mọi người dạo qua mục Bạn đọc viết của báo VNexpress về tất cả các vấn đề xã hội cũng thấy rõ cái cách nghĩ của người mình nó thế nào: lúc nào cũng chỉ bàn luẩn quẩn rồi ... thôi

    Có một điều khá lạ: sao các vị đại biểu quốc hội chưa đưa vấn đề này ra bàn nghị sự, hoặc chất vấn các vị bộ trưởng có liên quan đến việc triển khai, xây dựng, khai thác dự án này trong các kỳ họp quốc hội?
    Cũng mong có ông "tướng" nào đi tù chớ cũng chờ lâu lắm rồi. Mà cái vụ PMU18 ban đầu ghê gớm lắm, giờ ko biết nó có lặn hay chìm chổ nào nữa.

    - Phân tích để thấy được sai lầm mà sửa chữa. Có ai "phán" (bậy) như quan trên đâu. Đó cũng là "xắn tay" rồi đấy chứ.

    - Biện pháp khắc phục ư? Nhiều lắm. Nếu có người chịu nghe thì người ta mới nói đấy. Còn chưa chi đã "phán" (đây mới đúng là...phán) "Ối dào, lo bò..." thì "thà nói với cái đầu gối mình còn sướng hơn" (Mà ơ hay, làm sai rồi lại bảo người khác khắc phục? )

    T.B Hãy lớn thêm theo thời gian chứ đừng "sạt lở"theo thời như con đường... huyền thoại.
    Bài post trước của bác mới là phán đấy bác à, em chỉ đòi hỏi bác hãy nêu luôn cách khắc phục. Còn nói với cái đầu gối hả ? Cũng đc, nói với cái đầu gối mà làm bằng cái tay, nó vẫn hơn gấp 10 lần cái nói ra bằng miệng mà không làm đc cái giải pháp nào cụ thể hết. Trân trọng

Page 3 of 5 FirstFirst 12345 LastLast

Similar Threads

  1. Ai giúp minh vấn đề vạch tuyến với!
    By langtu_123 in forum ĐATN chuyên ngành đường ô tô & đường TP
    Replies: 3
    Last Post: 18/02/12, 11:25 AM
  2. các bạn làm ơn cho minh hỏi
    By cauduong4 in forum ĐATN chuyên ngành Cầu hầm
    Replies: 0
    Last Post: 18/01/10, 05:35 PM
  3. Replies: 0
    Last Post: 09/11/09, 04:03 PM
  4. Bình minh đến muộn
    By Thuychick in forum Tản mạn văn chương
    Replies: 0
    Last Post: 16/02/09, 10:50 PM

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •