Page 2 of 3 FirstFirst 123 LastLast
Results 11 to 20 of 27

Thread: Mặt đường BTXM

  1. #11
    Commander-in-Chief Ruyubang_do's Avatar
    Join Date
    11/07/07
    Location
    Ibachnania, S.KR
    Posts
    3,907

    Default

    Về kết cấu, chịu lực, tính toán, lớp cát là sai. Nhưng thực tế, lớp cát làm nhiệm vụ khác. Điều này ko phải là chưa gây nhiều tranh cãi, kể cả đã có những cuộc họp của các chuyên gia đầu ngành, theo họ, ý kiến thống nhất là lớp cát này giữ chức năng làm lớp đệm bằng phẳng chứ ko phải lớp chịu lực. Bề dày 5cm là vừa phải.

    Mình kiểm tra tất cả các Hồ sơ của các công trình giao thông nông thôn thì thấy lớp Cát đệm chỉ có 5cm và không có lớp nilong còn lớp đệm Cát 10cm lại có lớp nilong. Nói chung là các bên tư vấn thiết kế áp dụng tiêu chuẩn thi công mặt đường BTXM vẫn còn nhiều bất cập.
    Làm gì có chuyện 5cm không có nilong còn 10cm thì lai có - tất cả đều phải có.

    Tôi cho rằng việc sử dụng lớp cát đệm này hết sức ngớ ngẩn. Đây là lớp vật liệu rời và ko được đầm chặt nên biến dạng tích lũy tại lớp này sẽ xảy ra trong quá trình khai thác. Thường là biến dạng tích lũy ko đều và có trị số lớn tại các khe nối. Hơn nữa chất lượng khe nối ko tốt đôi khi làm rửa trôi mất lớp cát tại vị trí này và dẫn tới tấm BTXM ko được "support" đồng đều => thế là nứt.
    Một post hết sức ngớ ngẩn: lớp cát đó thiết kế đầm K95-K98 (thực tế là K90 là hết đầm nổi vì cát khó đầm chặt như đất, phải bỏ công nhiều hơn). Nói là ko đầm chặt chỉ do tội KHÔNG CHỊU THI CÔNG đúng thiết kế và KO GIÁM SÁT THI CÔNG chặt chẽ mà thôi. Đối với rửa trôi, đắp cấp phối bên dưới cũng bị rửa trôi, chả riêng gì cát.

  2. #12
    Sinh viên năm nhất
    Join Date
    22/07/12
    Location
    Far away across the ocean
    Posts
    30

    Default

    Quote Originally Posted by Ruyubang_do View Post
    Về kết cấu, chịu lực, tính toán, lớp cát là sai. Nhưng thực tế, lớp cát làm nhiệm vụ khác. Điều này ko phải là chưa gây nhiều tranh cãi, kể cả đã có những cuộc họp của các chuyên gia đầu ngành, theo họ, ý kiến thống nhất là lớp cát này giữ chức năng làm lớp đệm bằng phẳng chứ ko phải lớp chịu lực. Bề dày 5cm là vừa phải.


    Làm gì có chuyện 5cm không có nilong còn 10cm thì lai có - tất cả đều phải có.


    Một post hết sức ngớ ngẩn: lớp cát đó thiết kế đầm K95-K98 (thực tế là K90 là hết đầm nổi vì cát khó đầm chặt như đất, phải bỏ công nhiều hơn). Nói là ko đầm chặt chỉ do tội KHÔNG CHỊU THI CÔNG đúng thiết kế và KO GIÁM SÁT THI CÔNG chặt chẽ mà thôi. Đối với rửa trôi, đắp cấp phối bên dưới cũng bị rửa trôi, chả riêng gì cát.
    Chắc hẳn tôi đang được tiếp chuyện với một trong những “chuyên gia đầu ngành” đây, nếu vậy thì thật hân hạnh cho tôi quá!

    Tôi thấy mình phải làm một việc mà thực lòng tôi không thấy thoải mái lắm đó là bỏ thời gian ra để mổ xẻ một con cá ươn để chỉ ra nó ươn đến đâu thay vì quẳng luôn vào thùng rác. Tuy nhiên, việc này nên làm vì có thể giúp cho một số người khứa/vị giác hỏng hoặc chưa phát triển tránh ăn phải.

    Để đảm bảo chúng ta đề cập đến đúng đối tượng, tôi giả sử rằng lớp cát đệm mà chúng ta đang thảo luận được quy định ở mục 2.15, 22TCN 223-95. Điều này quy định lớp tạo phẳng có 2 chức năng chính: một là “đảm bảo độ phẳng của lớp móng”, và hai là “đảm bảo tấm dịch chuyển khi nhiệt độ thay đổi”

    Về chức năng thứ nhất: nếu lớp móng được thi công đảm bảo các sai số xây lắp như quy định thì có thể nói là nó đủ “bằng phẳng” không? Tôi cho rằng một kỹ sư có nhận thức bình thường cũng có thể đồng ý là nó đủ phẳng, trừ những ông thiếu kiến thức, thiếu kinh nghiệm hoặc thiếu lương tâm nhăm nhăm vặn vẹo nhà thầu chỉ để mong có cái “phong bì”. Đương nhiên, nếu lớp móng ko đảm bảo các sai số xây lắp như yêu cầu thì phải xới lên mà làm lại chứ đừng có nghĩ đến chuyện bù một lớp mỏng lên trên. Mặt khác, lớp cát này cứ cho là được đầm chặt đến .. K120 đi, liệu nó có là một “working platform” tốt không khi nó không hề được gia cố và hoàn toàn có thể bị xáo trộn trong quá trình lắp đặt cốt thép, thanh truyền lực và đầm, đổ bê tông? Tôi cho rằng câu trả lời là không. Chỉ cần ông công nhân quá tay ấn cái đầm dùi xuống là lớp cát đầm chặt kia đi đời. Hoặc giả, nhỡ chân ông ấy lùi một phát, bay lớp cát chắc hẳn ông ấy sẽ sợ bị trừ lương mà lấy tay vỗ lại lớp cát cho bạn hài lòng?

    Hệ thống đầm của máy rải tự động cũng thế thôi, lấy gì đảm bảo lớp cát ở nguyên đó trong quá trình đầm? Tôi e rằng nó sẽ trộn tất cả lên thành một mớ hổ lốn. Trải một lớp nilon lên trên bề mặt lớp cát mà mong nó giữ được ổn định thì quả là một giấc mơ đẹp!

    Về chức năng thứ hai “đảm bảo tấm dịch chuyển khi nhiệt độ thay đổi”, tấm bê tông sẽ dịch chuyển đi chỗ nào nếu như “chuyên gia đầu ngành” - người biên soạn tiêu chuẩn này - nhét một thanh gỗ vào cái khe giãn? Nhẽ ra, vật liệu chèn khe giãn phải là vật liệu “compressible” thì người ta lại chỉ định nhét một vật liệu không nén được là cái thanh gỗ vào đó rồi mong cái khe giãn sẽ khép lại.
    Nói đến đây, có thể có ông lại bảo, gỗ quê tôi nó nén tốt lắm, nhét vào có thể nén bẹp như gián! Haha, thế lúc mặt đường nguội đi, khe giãn mở ra (giả sử vậy) thì thanh gỗ kia có nở ra để lấp đầy khe, đảm bảo ko có đất cát hoặc những thứ tương tự không nén được lọt vào trong? Thật tức cười!

    Câu chuyện về “lớp chống dính bám” - debonding layer- (chứ không phải là “lớp tạo phẳng” - leveling layer) ở bên dưới mặt đường BTXM đổ tại chỗ, các loại mối nối (longitudinal joints, transverse joints, contraction joints, expansion joint, isolation joints, contruction joints), khi nào dùng chúng, khi nào vứt béng chúng đi v.v… là một câu chuyện khác, khi nào đẹp giời tôi kể chuyện cho các bạn nếu có hứng. Ai đó chưa biết và tò mò muốn biết ngay thì hỏi anh Google, anh ấy cũng khá biết.

    Tôi không bàn thêm về biến dạng tích lũy không hồi phục của lớp móng bằng vật liệu rời tại vị trí các khe nối trong quá trình khai thác, hiện tượng rửa trôi do “pumping” và các giải pháp hạn chế vì tôi tin là các thầy phải nói với các bạn trong quá trình học.

    Về vấn đề cát hay đất dễ đầm thì đây là kiến thức cơ học đất cơ bản, bạn có thể hỏi lại các thầy ở trường, tôi tin là các thầy nếu quên không dạy thì sẽ thức cả đêm để tìm câu trả lời cho bạn kẻo… mang tiếng.

    Tôi ko muốn mất thời gian thêm nữa vì con cá ươn kia, các bạn cứ mạnh tay vứt nó vào thùng rác, dùng kiến thức, kinh nghiệm và nhận định chuyên môn của bạn chọn lấy một hướng dẫn tử tế nào đó mà thiết kế, đảm bảo bạn sẽ có công trình tốt và ghi được điểm trong sự nghiệp của mình.

    Chúc một ngày tốt lành!

  3. #13
    Commander-in-Chief Ruyubang_do's Avatar
    Join Date
    11/07/07
    Location
    Ibachnania, S.KR
    Posts
    3,907

    Default

    Chắc hẳn tôi đang được tiếp chuyện với một trong những “chuyên gia đầu ngành” đây, nếu vậy thì thật hân hạnh cho tôi quá!
    Con lạy bố, bố không rõ thì bố đừng cãi cố, con đã bỏ công tìm hiểu về chuyện có hay ko có lớp cát, chứ k phải như thằng Acquy thích là "tôi đã điện thoại với các chuyên gia đầu ngành" và đc biết là nên có lớp cát. Ở đây ng ta ko có tính kết cấu bố ạ. Bố ko bik thì bố nín giùm cái. Trước đây luôn là: BTXM đổ tại chỗ ko có cát, BTXM đúc sẵn phải có cát. Tuy nhiên, nếu BTXM đổ tại chỗ trên nền đất tự nhiên thì phải có cát, bố ạ, ko thì nứt be bét hết. TCVN cũng do kinh nghiệm con người viết, ko phải thần thánh mà đúng hết. Còn chuyện lớp cát, bố có thấy ai đắp cát mà để cát lòi ra ngoài hẳn ko? cái khuôn đướng bằng đất đâu mà lòi với chả rớt. Ko biết bố đi thi công hay là chuyên gia đắng cấp ở đâu ra mà phân tích hùng hồn đến thế
    Last edited by Ruyubang_do; 04/09/12 at 06:17 AM.

  4. #14
    Administrator nbc's Avatar
    Join Date
    19/03/07
    Location
    Đà Nẵng city
    Posts
    8,672

    Default

    Với những hiểu biết của cá nhân, nbc tôi cho rằng: chính những cấu tạo chưa rõ ràng trong các tiêu chuẩn thiết kế hiện đang còn hiệu lực,cộng với những hiểu biết còn có phần chưa đầy đủ của các KS thiết kế, giám sát, thi công... đã và đang làm hỏng hình ảnh của mặt đường BTXM đang được sử dụng ở nước ta, tính đến thời điểm này.

    Để loại mặt đường này bền vững, theo thiển ý của tôi, chúng ta phải giải quyết được mấy vấn đề sau:

    1. Thiết kế thi công tấm BTXM đúng là một loại BTXM đặc biệt, có Rk-u và khả năng kháng mài mòn đạt các yêu cầu cần thiết.

    2. Sử dụng tầng móng là các loại vật liệu được gia cố CKD vô cơ.

    3. Giải quyết tốt vấn đề tiếp xúc giữa tấm và móng.

    4. Xử lý triệt để vấn đề ở khe nối, đặc biệt là vật liệu chèn khe, làm đầy khe.

    Vấn đề (1) tôi cũng đã bỏ công sức tìm hiểu và 'vọc vạch' nhiều năm, đầu thì thấy khó, giờ thì đã tỏ phần nào.

    Những vấn đề còn lại, tôi nghĩ chỉ đơn thuần và việc nhận thức, còn cách thức giải quyết đều đã tường minh.

    nhận thức lại là một quá trình, thưa anh Nắng mới, không thể một sớm một chiều mà có được.

    Hân hạnh được tiếp tục trao đổi với anh về lĩnh vực này.
    Ngày hôm nay tốt hơn ngày hôm qua!

  5. #15
    Sinh viên năm nhất
    Join Date
    22/07/12
    Location
    Far away across the ocean
    Posts
    30

    Default

    Nhìn chung, những vấn đề mà thầy nbc tóm tắt bao hàm khá đầy đủ những nội dung chính liên quan tới việc thiết kế mặt đường bê tông. Tuy nhiên, rất tiếc rằng những nội dung này chưa được giải quyết một cách “tường minh” như thầy nhận định. Tất cả đều đang trong quá trình “tiến hóa”, kể cả chính bản thân con người bằng xương bằng thịt chúng ta.

    Thực chất, lĩnh vực thiết kế mặt đường là một chuyên ngành không hề đơn giản. Nó không phải là chỉ là một phần mềm, hay một bảng tính Excel ai đó lập sẵn mà một số bạn kỹ sư trẻ cố gắng kiếm được, thay vài thông số, enter một phát rồi in ra. Để hành nghề là một “kỹ sư mặt đường”, bạn phải là một kỹ sư đường bộ với những kiến thức cơ bản về vật liệu, cơ học, thủy lực, địa kỹ thuật, v.v.. và được trang bị thêm những hiểu biết chuyên sâu về ngành này.

    Các bạn có thể tìm thấy rất nhiều thảo luận bổ ích về phân loại, cấu tạo, bố trí mối nối, lớp chống dính v.v... và những vấn đề khác như yêu cầu về nền và móng cho mặt đường bê tông ở một số tài liệu sau:

    Austroads Guide to Pavement Technology
    https://www.onlinepublications.austr....au/items/AGPT

    Response to concrete pavement under moving vehicular loads and environmental effects
    http://eprints.qut.edu.au/16662/1/Mo...ani_Thesis.pdf

    Proper use of isolation and expansion joints in concrete pavements
    www.pavement.com/Downloads/Is400.pdf

    Design and Jointing of Concrete Roundabouts
    http://www.indianaconcretepavement.c...oundabouts.pdf

    Concrete Intersections & Roundabouts workshop
    http://www.secement.org/PDFs/7-31-07..._Rdbts7-07.pdf

    Concrete Pavement – Technical Series
    http://www.pavement.com/Concrete_Pav...nloads/TSs.asp

    Subgrades and Subbases for Concrete Pavements
    http://s3.amazonaws.com/zanran_stora...s/42893525.pdf

    Mechanistic-Empirical Pavement Design Guide
    http://onlinepubs.trb.org/onlinepubs...epdg/guide.htm

    Có câu hỏi nào liên quan đến những vấn đề mà các gặp phải trong lĩnh vực này, xin cứ đưa lên đây, chúng ta cùng thảo luận.

  6. #16
    Kỹ sư chính limfx's Avatar
    Join Date
    23/08/08
    Tuổi
    32
    Posts
    525

    Default

    Sao em nghe tiêu chuẩn mới sẽ được ban hành mà chờ hoài không thấy, mặt đường BT mới làm được có 1 vài năm đã hưng hỏng rồi. Theo em nghĩ vật liệu gỗ chèn khe dãn thì cũng phù hợp với đặc tính co dãn của vật liệu thì không có gì sai cả, và lại còn rẻ tiền. Công dụng của lớp cát là tạo phẳng và đảm bảo tấm dịch chuyển khi nhiệt độ thay đổi chỉ phát huy tác dụng khi có lớp giấy dầu chống mất nước ở giữa lớp cát và BT.
    Em là kỹ sư cầu, không phải lĩnh vực chuyên môn, mong sự góp ý!

    limfx1010@gmail.com------0905525145--------
    04X3D-CDBKDN-------------TECCO5--------------

  7. #17
    Commander-in-Chief Ruyubang_do's Avatar
    Join Date
    11/07/07
    Location
    Ibachnania, S.KR
    Posts
    3,907

    Default

    Quote Originally Posted by limfx View Post
    Sao em nghe tiêu chuẩn mới sẽ được ban hành mà chờ hoài không thấy, mặt đường BT mới làm được có 1 vài năm đã hưng hỏng rồi. Theo em nghĩ vật liệu gỗ chèn khe dãn thì cũng phù hợp với đặc tính co dãn của vật liệu thì không có gì sai cả, và lại còn rẻ tiền. Công dụng của lớp cát là tạo phẳng và đảm bảo tấm dịch chuyển khi nhiệt độ thay đổi chỉ phát huy tác dụng khi có lớp giấy dầu chống mất nước ở giữa lớp cát và BT.
    Gỗ nhóm IV chèn khe không tốt, bị vụn nát qua thời gian sử dụng (thật sự mình chả biết gỗ nhóm IV là cái gì, nói chung là các công trình mình đã có cơ hội quan gỗ nhét khe trước giờ thấy ko bảo đảm, thú thật là như vậy) nên đề xuất chèn vật liệu co giãn khác có lẽ ưu điểm hơn.

    Đối với đường BTXM, đổ tại chỗ trên bất kỳ vật liệu rời nào đều có tấm giấy dầu (nilong) chống thấm để chống mất nước bê tông. Vì vậy, việc đảm bảo an toàn cho tấm BTXM khi đặt trên nền cát sẽ OK.

    Riêng mặt đường BTXM làm vài năm hư hỏng cũng do nhiều nguyên nhân: thiết kế tải trọng tiêu chuẩn nhưng xe tải trọng quá lớn cũng chạy qua; hư hỏng do mài mòn (có thể về quy đổi (QUY ĐỔI nhé) dòng xe ko lớn, nhưng mài mòn cục bộ do xe tải trọng nặng thì quá thường xuyên); hư hỏng do điều kiện bất khả kháng ví dụ bị hỏng tại 1 vị trí nào đó khiến lớp bề mặt bị bong, kéo theo bị mất dần các lớp tiếp dưới.v.v... Về sự hư hỏng và vật liệu chèn khe chắc nhường đất lại cho thầy NBC có những nhận xét và phân tích kinh nghiệm hơn.

  8. #18
    Sinh viên năm hai ducthang84nb's Avatar
    Join Date
    15/02/08
    Tuổi
    35
    Posts
    87

    Cool

    Quote Originally Posted by limfx View Post
    Sao em nghe tiêu chuẩn mới sẽ được ban hành mà chờ hoài không thấy, mặt đường BT mới làm được có 1 vài năm đã hưng hỏng rồi.
    Có thể có vấn đè gì trong đó.
    Đường ở chổ mình vào nhà máy Xi Măng làm cả 5 cây số từ năm 79 tới nay mới chỉ có một số điểm bị vở. Những đoạn đó mình ngỉ thi công có vấn đề còn lại nguyên tuyến vẫn OK. Tuy nhiên đã mòn quá không còn đảm bảo độ bám thôi.

    Vấn đề Kết hợp giữa BTXM và BTN nếu có câu trả lời cho sự kết hợp thì mình ngỉ sẽ rất tốt. Tiếc là mình chưa thấy có sự kết hợp nào chứng minh nó hoàn hảo được. Tòan thấy nó có 2 mặt thôi
    Hi vọng chúng ta sẽ sớm có câu trả lời tốt nhất.
    Dương Tất Thắng
    CD12A2.1 Đại Học từ xa, Đại Học Đà Nẵng 2006-2012
    Dự toán F1
    https://www.facebook.com/duongthang84bs

  9. #19
    Kỹ sư chính limfx's Avatar
    Join Date
    23/08/08
    Tuổi
    32
    Posts
    525

    Default

    Quote Originally Posted by ducthang84nb View Post
    Có thể có vấn đè gì trong đó.
    Đường ở chổ mình vào nhà máy Xi Măng làm cả 5 cây số từ năm 79 tới nay mới chỉ có một số điểm bị vở. Những đoạn đó mình ngỉ thi công có vấn đề còn lại nguyên tuyến vẫn OK. Tuy nhiên đã mòn quá không còn đảm bảo độ bám thôi.

    Vấn đề Kết hợp giữa BTXM và BTN nếu có câu trả lời cho sự kết hợp thì mình ngỉ sẽ rất tốt. Tiếc là mình chưa thấy có sự kết hợp nào chứng minh nó hoàn hảo được. Tòan thấy nó có 2 mặt thôi
    Hi vọng chúng ta sẽ sớm có câu trả lời tốt nhất.
    Tôi vẫn thấy có sự kết hợp ấy là khi bề mặt tấm BTXM bị rổ, bị bong bậc thì người ta cho thảm lên trên một lớp BT nhựa, nhưng xe chạy sau 1 năm là bong, nứt gần hết.
    Có một vài vấn đề không hợp lý là: ở địa phương (BD) người ta thiết kế mặt đường BTXM M250 nhưng dùng đá 2x4, dùng đá 2x4 thì sau một vài năm mặt đường bị rổ mặt. Tại các vị trí khe co, khe dãn người ta chỉ nhét bao tải + nhựa đường mà không thấy các thanh thép truyền lực, không có các thanh thép tại các góc tấm. Dùng lớp đệm cát (3-5cm) nhưng không có lớp giấy dầu... Góp ý những vấn đề trên thì người ta bảo rằng lâu nay vẫn làm như thế mà có ai nói gì đâu? Mình cũng bó tay, mong sớm ra tiêu chuẩn mới cho anh em được nhờ!

    limfx1010@gmail.com------0905525145--------
    04X3D-CDBKDN-------------TECCO5--------------

  10. #20
    Commander-in-Chief Ruyubang_do's Avatar
    Join Date
    11/07/07
    Location
    Ibachnania, S.KR
    Posts
    3,907

    Default

    ..Góp ý những vấn đề trên thì người ta bảo rằng lâu nay vẫn làm như thế mà có ai nói gì đâu? Mình cũng bó tay, mong sớm ra tiêu chuẩn mới cho anh em được nhờ!
    Thì đủng rồi, lâu nay vẫn thế nên nó vẫn cứ hư, mà nó có hư liền đâu bảo ai nói gì Tại các khe co giãn, thà ko nhét gì thì thôi, nhét vớ vẩn vào ko đúng loại vật liệu chỉ tổ làm ngấm nước vào nền, thôi thì đổ 1 lớp xi măng trám khít coi bộ còn đỡ hơn (dù XM cũng chả co giãn). Khe co, giãn ko làm thép truyền lực ko sai.

Page 2 of 3 FirstFirst 123 LastLast

Similar Threads

  1. Replies: 5
    Last Post: 17/02/14, 02:43 PM
  2. Cần gấp Tài liệu về mặt đường BTXM Cốt thép liên tục
    By onlylove_0511 in forum Đề tài sinh viên NCKH
    Replies: 3
    Last Post: 29/10/11, 09:32 AM
  3. Tk đường nội bộ btxm
    By anhtuana92000 in forum Thiết kế & Thi công đường
    Replies: 0
    Last Post: 14/10/10, 09:49 AM
  4. TK Mặt đường BTXM qua khu vực nền đất yếu
    By minhduc39 in forum Thiết kế & Thi công đường
    Replies: 0
    Last Post: 11/01/10, 10:23 PM
  5. Mặt đường BTXM trên lớp CPĐD,dưới là cát mịn
    By phuonganhnguyen in forum Thiết kế & Thi công đường
    Replies: 5
    Last Post: 04/12/09, 08:00 AM

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •