Page 1 of 3 123 LastLast
Results 1 to 10 of 22

Thread: Chi phí thiết kế.

  1. #1
    * Forget me not * congtuongx3a's Avatar
    Join Date
    12/07/07
    Location
    Đà Nẵng
    Tuổi
    31
    Posts
    811

    Default Chi phí thiết kế.

    Chào cả nhà!
    Mọi người cho mình hỏi 1 vấn đề liên quan về chi phí thiết kế:
    Mình đang làm bước thiết kế kỹ thuật của 1 dự án, dự án phân ra nhiều phân đoạn, nhiều gói thầu (chỉ một số phân đoạn đang được triển khai, một số phân đoạn chưa được triển khai). Bên mình thiết kế 1 phân đoạn, tổng mức toàn dự án 1900 tỷ, chi phí xây dựng phân đoạn mình thiết kế là 300 tỷ. Bên phía thẩm định yêu cầu tra hệ số tư vấn thiết kế của mình theo tổng mức toàn dự án. Mọi người cho em hỏi trong trường hợp này hệ số thiết kế tra theo tổng mức toàn dự án hay chi phí xây dựng của phân đoạn mình thiết kế.

    3.3.1. Chi phí thiết kế xác định theo định mức công bố tại Quyết định này là mức chi phí cần thiết để hoàn thành toàn bộ công việc thiết kế của công trình theo quy định hiện hành.
    3.3.2. Chi phí thiết kế được xác định bằng định mức tỷ lệ phần trăm (định mức công bố tại Quyết định này) và nhân với chi phí xây dựng (chưa có thuế giá trị gia tăng) trong dự toán của công trình được duyệt. Trường hợp dự án gồm nhiều loại công trình thì chi phí thiết kế được xác định riêng theo từng loại công trình và tính theo quy mô chi phí xây dựng trong dự toán của từng công trình được duyệt.
    Trích dẫn 957/QĐ-BXD

  2. #2
    Sinh viên năm hai
    Join Date
    02/07/11
    Tuổi
    30
    Posts
    62

    Default

    Chào bạn!
    Mình có vài ý kiến như sau:
    1. Hiện nay một số chi phí tư vấn được xác định theo quyết định 957 như bạn đã biết.
    2. Khi tính chi phí cho 1 hạng mục công trình thuộc dự án thì ta xác định hệ số chung cho chi phí xây dựng trước thuế của cả dự án rồi nhân với chi phí xây dựng trước thuế của hạng mục ta thiết kế.
    3. Bên thẩm định yêu cầu như vậy là đúng. Để khi thẩm định chi phí thiết kế cho toàn dự án sẽ bằng tổng chi phí thiết kế cho từng hạng mục.
    4. Trường hợp bạn trích dẫn trong 957 là dự án gồm nhiều công trình khác nhau ( có thể là hạ tầng kỹ thuật, dân dụng và giao thông...) thì khi đó mới xác nhận riêng cho từng loại công trình. Còn ở đây bạn chỉ thiết kế 1 phân đoạn nhỏ trong dự án ( tính chất của dự án và phân đoạn thiết kế là giống nhau ) thì bạn phải xác định chi phí như mình đã nêu ở trên
    Last edited by thynguyen; 19/07/13 at 03:56 PM.

  3. #3
    * Forget me not * congtuongx3a's Avatar
    Join Date
    12/07/07
    Location
    Đà Nẵng
    Tuổi
    31
    Posts
    811

    Default

    Quote Originally Posted by thynguyen View Post

    2. Khi tính chi phí cho 1 hạng mục công trình thuộc dự án thì ta xác định hệ số chung cho chi phí xây dựng trước thuế của cả dự án rồi nhân với chi phí xây dựng trước thuế của hạng mục ta thiết kế.
    3. Bên thẩm định yêu cầu như vậy là đúng. Để khi thẩm định chi phí thiết kế cho toàn dự án sẽ bằng tổng chi phí thiết kế cho từng hạng mục.
    Cảm ơn bạn đã trả lời. Bạn cho mình hỏi mục 2 và mục 3 của bạn được quy định ở đâu (quyết định, nghị định, thông tư,...)?
    Xin cảm ơn!

  4. #4
    Administrator nbc's Avatar
    Join Date
    19/03/07
    Location
    Đà Nẵng city
    Posts
    8,672

    Default

    Quote Originally Posted by congtuongx3a View Post
    Trích dẫn 957/QĐ-BXD

    3.3.2. Chi phí thiết kế được xác định bằng định mức tỷ lệ phần trăm (định mức công bố tại Quyết định này) và nhân với chi phí xây dựng (chưa có thuế giá trị gia tăng) trong dự toán của công trình được duyệt. Trường hợp dự án gồm nhiều loại công trình thì chi phí thiết kế được xác định riêng theo từng loại công trình và tính theo quy mô chi phí xây dựng trong dự toán của từng công trình được duyệt.
    nbc cho rằng trường hợp mà bạn congtuongx3a nêu, sẽ áp dụng hệ số tư vấn với giá trị của riêng phân đọan mà công ty bạn phụ trách. Tuy nhiên, các "cấp có thẩm quyền" thì chưa hẳn sẽ nghĩ theo chiều hướng có lợi cho nhà thầu tư vấn như thế.

    Để chắc ăn, theo nbc, trong trường hợp này cần có văn bản hỏi trực tiếp Vụ pháp chế của BXD.
    Ngày hôm nay tốt hơn ngày hôm qua!

  5. #5
    Commander-in-Chief Ruyubang_do's Avatar
    Join Date
    11/07/07
    Location
    Ibachnania, S.KR
    Posts
    3,907

    Default

    Quote Originally Posted by thynguyen View Post
    3. Bên thẩm định yêu cầu như vậy là đúng. Để khi thẩm định chi phí thiết kế cho toàn dự án sẽ bằng tổng chi phí thiết kế cho từng hạng mục.
    Sai. Chi phí thiết kế toàn dự án chỉ là cách thức tính tiền chuẩn bị cho dự án, nó chưa hẳn là chi phí thiết kế cho từng hạng mục. Giả sử 1 hạng mục của dự án do 2 đơn vị TVTK (tức 2 gói thầu thiết kế) mà bạn tính chung 1 hệ số chi phí thiết kế là không đúng theo quy định 957.

    Quote Originally Posted by thynguyen View Post
    4. Trường hợp bạn trích dẫn trong 957 là dự án gồm nhiều công trình khác nhau ( có thể là hạ tầng kỹ thuật, dân dụng và giao thông...) thì khi đó mới xác nhận riêng cho từng loại công trình. Còn ở đây bạn chỉ thiết kế 1 phân đoạn nhỏ trong dự án ( tính chất của dự án và phân đoạn thiết kế là giống nhau ) thì bạn phải xác định chi phí như mình đã nêu ở trên
    Dự án thì không gồm nhiều công trình khác nhau mà là dự án có nhiều loại công trình khác nhau, tại sao mình dùng chữ LOẠI. Ví dụ: 1 dự án A có San nền (SN), Giao thông (GT), Thoát nước (TN), Cây xanh (CX), Nhà xưởng (NX), Kênh (K), có nghĩa là dự án này đang có ít nhất... 3 loại Công trình (khác với 6 hạng mục công trình hay 6 công trình). Thường 3 loại công trình này sẽ phân ra khoảng 2 gói thầu (theo thông dụng), như vậy sẽ tra chi phí đúng ra là theo 2 loại gói thầu thôi nhưng vì tính chất thực hiện công việc ở từng hạng mục khác nhau nên LINH ĐỘNG tính chi phí thiết kế cho từng hạng mục San nền (SN), Giao thông (GT), Thoát nước (TN), Cây xanh (CX), Nhà xưởng (NX), Kênh (K) (trong đó có thể gom CX & TN vào chung nhóm HTKT).

    Ở vấn đề này 1 số đ/c lại nhầm với định nghĩa dự án có nhiều dự án thành phần, ở đây dự án A xét trên hoàn toàn không có dự án thành phần nào nhé.


    Mình đang làm bước thiết kế kỹ thuật của 1 dự án, dự án phân ra nhiều phân đoạn, nhiều gói thầu (chỉ một số phân đoạn đang được triển khai, một số phân đoạn chưa được triển khai). Bên mình thiết kế 1 phân đoạn, tổng mức toàn dự án 1900 tỷ, chi phí xây dựng phân đoạn mình thiết kế là 300 tỷ. Bên phía thẩm định yêu cầu tra hệ số tư vấn thiết kế của mình theo tổng mức toàn dự án. Mọi người cho em hỏi trong trường hợp này hệ số thiết kế tra theo tổng mức toàn dự án hay chi phí xây dựng của phân đoạn mình thiết kế.
    1/ Chi phí thiết kế tra cho con số 1900 tỷ, lý do: bạn không thực hiện cả gói thầu thiết kế 1900 tỷ (ở đây Congtuong ko nói có cho phép chia 300 tỷ này ra thành 1 gói thầu riêng không nhé).

    2/ Trường hợp có chủ trương chia 300 tỷ thành 1 gói thầu: tra theo số 300 tỷ.

    Chuyện tự chia nhỏ 1 hạng mục (ở đây mình dùng đơn vị nhỏ nhất là hạng mục thay vì dự án) thành nhiều gói thầu để tính hệ số là bị cấm (cái này không nhớ ở đâu nói nhưng đúng là như vậy).
    Last edited by Ruyubang_do; 19/07/13 at 10:11 PM.

  6. #6
    * Forget me not * congtuongx3a's Avatar
    Join Date
    12/07/07
    Location
    Đà Nẵng
    Tuổi
    31
    Posts
    811

    Default

    Quote Originally Posted by Ruyubang_do View Post
    1/ Chi phí thiết kế tra cho con số 1900 tỷ, lý do: bạn không thực hiện cả gói thầu thiết kế 1900 tỷ (ở đây Congtuong ko nói có cho phép chia 300 tỷ này ra thành 1 gói thầu riêng không nhé).
    - Dự án được chia làm nhiều phân đoạn, trong 1 phân đoạn được chia làm nhiều gói thầu theo quyết định của Tổng cục đường bộ anh à.
    - Trong quyết định 957/QĐ-BXD thì không nói rõ chi phí xây dựng công trình là chi phí tính cho từng phân đoạn, từng gói thầu hay chi phí xây dựng cho toàn dự án.
    - Bên công ty em cũng đã tính theo hướng làm văn bản hỏi Vụ pháp chế BXD, nhưng theo kinh nghiệm những lần trước đây làm văn bản gửi BXD thì: một là, không được trả lời; hai là, được trả lời sau 2 tháng trở lên. Và như thế thì chậm quá, trong khi tiến độ công trình thì gấp.

  7. #7
    Commander-in-Chief Ruyubang_do's Avatar
    Join Date
    11/07/07
    Location
    Ibachnania, S.KR
    Posts
    3,907

    Default

    Chi phí xây dựng thì không có phân chia gói thầu chỉ có gói thầu xây lắp lấy ra 1 phần bao nhiêu chi phí xây dựng của công trình để cho 1 đơn vị thi công đáp ứng được chừng đấy yêu cầu xây dựng. Ví dụ: 1 dự án 1000 tỷ, HTKT 500 tỷ, Dân dụng 500 tỷ thì chi phí xây dựng dự án (CT) vẫn là 1000 tỷ, chỉ có chuyện chia 2 gói thầu xây lắp HTKT và dân dụng là 500 tỷ mỗi loại thôi. Vì vậy, chi phí xây dựng tổng vẫn là 1000 tỷ.

    Quay lại, chi phí TK của cty Congtuong nó khác với chi phí xây dựng (sau thuế) của dự án, phụ thuộc:
    1/ Cơ cấu đơn vị tham gia thiết kế (ở đây là gói thầu thiết kế).
    2/ Giá trị gói thầu thiết kế.

    Nhanh nhất, xin cái hợp đồng giao thầu thiết kế của chi phí xây dựng 300 tỷ kia (đừng xin nhầm hợp đồng giao thầu xây lắp nhé), xem điều kiện. Nếu mình nhớ ko nhầm thì trong HĐ giao thầu sẽ nhắc tới chuyện có tách 300 tỷ thuộc chi phí xây dựng kia có tách ra thành 1 gói thầu thiết kế không, nếu không có thì chi phí thiết kế tra hệ số theo con 1900 tỷ.

    Nguyên nhân của việc này giải thích đơn giản thôi: 1900 tỷ khối lượng TK quá lớn, thay vì 1 đơn vị đảm nhận làm hết thì ko kịp thời gian nên CĐT mới giao thầu TK cho 1 vài đơn vị cùng đảm nhận. Vì vậy, chung nhất là chi phí thiết kế sẽ tính chung căn cứ từ chi phí xây dựng 1900 tỷ, trường hợp đặc biệt (cái này thường các đơn vị TVTK đi lobby để có) có chủ trương, chính sách tách riêng từ giá trị giao thầu cho từng đơn vị TVTK cùng đảm nhiệm trên thành từng gói thầu riêng lẻ (tức là ai làm phần nào ăn phần nấy) thay vì chi tỷ lệ trên "miếng bánh" 1900 tỷ chung

    Nếu bí quá, quăng hồ sơ giấy tờ lên đây là xong vấn đề mà kiểu đó chắc phải tính "chi phí tư vấn hồ sơ" quá Cty congtuong có tham gia làm hồ sơ bù giá gì ko?

  8. #8
    Commander-in-Chief Ruyubang_do's Avatar
    Join Date
    11/07/07
    Location
    Ibachnania, S.KR
    Posts
    3,907

    Default

    Quote Originally Posted by congtuongx3a View Post
    - Dự án được chia làm nhiều phân đoạn, trong 1 phân đoạn được chia làm nhiều gói thầu theo quyết định của Tổng cục đường bộ anh à.
    Liên hệ QLDA hoặc CĐT về nội dung phân đoạn này, cụ thể hơn là gói thầu cho phân đoạn giá trị bao nhiêu, phạm vi thiết kế hoặc nhóm thiết kế .v.v... nói chung tất tần tật. Nói chung nên ngồi lại với CĐT & ban QLDA để bàn, và phải có giấy tờ pháp lý đầy đủ của dự án, nói miệng không vừa thiếu cơ sở, vừa không sát với nội dung chia thầu đã duyệt.

    Bật mí chút: CĐT là đơn vị nào vậy? 1900 tỷ thơm quá

  9. #9
    Sinh viên năm hai
    Join Date
    02/07/11
    Tuổi
    30
    Posts
    62

    Default

    Quote Originally Posted by Ruyubang_do View Post
    Chi phí xây dựng thì không có phân chia gói thầu chỉ có gói thầu xây lắp lấy ra 1 phần bao nhiêu chi phí xây dựng của công trình để cho 1 đơn vị thi công đáp ứng được chừng đấy yêu cầu xây dựng. Ví dụ: 1 dự án 1000 tỷ, HTKT 500 tỷ, Dân dụng 500 tỷ thì chi phí xây dựng dự án (CT) vẫn là 1000 tỷ, chỉ có chuyện chia 2 gói thầu xây lắp HTKT và dân dụng là 500 tỷ mỗi loại thôi. Vì vậy, chi phí xây dựng tổng vẫn là 1000 tỷ.

    Anh cho em hỏi tí:
    Như anh ví dụ trong chi phí xây dựng tổng là 1000 tỷ, trong đó HTKT 500 tỷ, DD 500 tỷ. Vậy khi mình tính chi phí thiết kế cho gói thầu HTKT 500 tỷ nhưng lại tính hệ số chung cho cả dự án là 1000 tỷ. Vậy xác định hệ số theo 957 thì áp dụng thuộc loại công trình nào để lấy hệ số cho phù hợp.
    Em chưa hiểu rõ vấn đề này nên mong dc anh giải thích giúp em.
    Em cảm ơn

  10. #10
    Commander-in-Chief Ruyubang_do's Avatar
    Join Date
    11/07/07
    Location
    Ibachnania, S.KR
    Posts
    3,907

    Default

    Quote Originally Posted by thynguyen View Post
    ...trong đó HTKT 500 tỷ, DD 500 tỷ. Vậy khi mình tính chi phí thiết kế cho gói thầu HTKT 500 tỷ nhưng lại tính hệ số chung cho cả dự án là 1000 tỷ....
    Đây là 1 trường hợp cũng gây tranh cãi khá nhiều. Về cách tính mang tính chính xác nhất là dùng đến loại dự án phê duyệt, ví dụ dự án HTKT gồm 500 tỷ HTKT và 500 tỷ DD thì dùng 1000 tra hệ số HTKT (dự án) - PA1, hoặc dùng 1000 tra cho từng hạng mục CT - PA2. Nhưng ông làm dân dụng sẽ cãi: "Thành phần công việc của tôi khác xa HTKT, và tôi ko TK HTKT thì ko thể bắt tôi lấy hệ số HTKT để tính TK cho tôi được" - ông DD nói đúng, bạn sẽ thấy trong bảng Tổng hợp CPXD sẽ dùng hệ số HTKT hoặc liên quan phần HTKT để tính cho DD, điều này ko hợp lý lắm. Vì vậy, sẽ nảy sinh ra chi phí TK, hay bao trùm hơn là Chi phí ĐTXD tính theo hạng mục (trường hợp chưa phân chia gói thầu thì tạm tính theo hạng mục là phù hợp nhất) --> bạn tra theo con số 500 tỷ mỗi loại. Cũng như mình nói ở trên, trường phân thầu cụ thể thì vui lòng tra hệ số đúng theo CP XD của gói thầu.

    Nhưng mình cũng nói trước, đây là con số cũng gây nhiều tranh cãi, vì thế con số tính ra cũng mang tính chất thỏa thuận cân bằng giữa chi phí cho nhà thầu TK và lợi ích của vốn ngân sách (trường hợp vốn tư nhân thì có thỏa thuận khác chẳng hạn), cho nên tra CP TK theo tổng mức đầu tư hạng mục là phù hợp với quan điểm "cân bằng" hơn cả. Trường hợp CĐT mạnh tay tính hẳn tra theo con số 1000 cho hạng mục HTKT chẳng hạn, chuyện đó cũng có thể giải thích được nhưng sẽ vấp đến lợi ích của TVTK. Trường hợp phân chia gói thầu TK cụ thể thì vui lòng tra CP TK theo đúng gói thầu đã phân, khỏi bàn cãi.
    Last edited by Ruyubang_do; 21/07/13 at 08:30 AM.

Page 1 of 3 123 LastLast

Similar Threads

  1. Mẫu thiết kế thiệp Giáng Sinh Noel Christmas
    By concoandem in forum E-Hospital
    Replies: 0
    Last Post: 20/11/11, 07:30 AM
  2. Replies: 3
    Last Post: 11/11/10, 04:05 PM

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •