Results 1 to 10 of 10

Thread: [Nhờ gúp đỡ] Tính thủy văn xác định khẩu độ cầu !

  1. #1
    Sinh viên năm nhất
    Join Date
    18/10/11
    Tuổi
    29
    Posts
    7

    Default [Nhờ gúp đỡ] Tính thủy văn xác định khẩu độ cầu !

    Chào tất cả mọi người.Hiện em mới ra trường đi làm.Nhiện vụ của em là tính toán thủy văn để đưa ra khẩu độ cầu,dữ liệu gồm có file trắc dọc và bản đồ hướng tuyến.Trong trường khi làm đồ án thì các thầy cho luôn khẩu độ nên em mò mẫm mãi cũng không biết làm thế nào.Ở đây có ai biết giúp em với ah!(Có hậu tạ ạ)
    em xin cảm ơn!

  2. #2
    Sinh viên năm nhất
    Join Date
    21/10/10
    Posts
    11

    Default

    - Nhiệm vụ tính toán thủy văn để cho ra kết quả: Qtk, Htk, Vtk.
    - Trước tiên bạn tính lưu lượng thiết kế Qtk (tính toán giống như cống) theo 22TCN220-95
    - Vẽ biểu đồ quan hệ Qtk và H, từ biểu đồ tra H.
    - Chọn sơ bộ khẩu độ cầu tính khẩu độ thoát nước.
    - Vẽ biểu đồ quan hệ giữa khẩu độ thoát nước và khẩu độ cầu.
    - Tính khẩu độ thoát nước từ Qtk và tra khẩu độ cầu theo biểu đồ trên.
    Mình có bản tính nhưng không chính xác lắm chỉ để tham khảo thôi.

  3. #3
    Sinh viên năm nhất
    Join Date
    11/07/08
    Tuổi
    31
    Posts
    1

    Default

    Thủy văn hiện nay tính toán theo TCVN9845-2013 (thay thế cho 22TCN220-95).
    Trước tiên bạn tính được Qp, từ đó vẽ biểu đồ quan hệ Q-H và H-V, xác định được Vtk, Htk.
    Sau đó xác định chế độ nước chảy dưới cầu, chiều sâu nước dâng để xác định chiều dài cầu và cao độ mặt cầu (Tham khảo ví dụ tính toán trang 98,112,210,291 sách Thiết kế đường ô tô T3-Công trình vượt sông của Nguyễn Xuân trục)
    Cuối cùng tính toán xói chung, xói cục bộ tùy theo yêu cầu của Chủ đầu tư hoặc thẩm tra.

  4. #4
    Sinh viên năm nhất
    Join Date
    21/10/10
    Posts
    11

    Default

    Bạn thnhhch2006 có bảng tính khẩu độ cầu ko cho mình xin với. Cám ơn nhé.

  5. #5
    Kỹ sư chính limfx's Avatar
    Join Date
    23/08/08
    Tuổi
    33
    Posts
    525

    Default

    Cái này phải mất nhiều thời gian để bạn tiềm hiểu tiêu chuẩn và sách liên quan, nhưng tính ra cũng không biết là đúng hay sai vì các số liệu đầu vào điều không chuẩn, không chính xác. Tính rồi phải modify nhiều mới hợp lý!

    limfx1010@gmail.com------0905525145--------
    04X3D-CDBKDN-------------TECCO5--------------

  6. #6
    Sinh viên năm hai nautdn's Avatar
    Join Date
    12/12/11
    Tuổi
    32
    Posts
    79

    Default

    Nếu bạn mới ra trường mà được giao nhiệm vụ này lại đòi hỏi giải quyết bài toán ngay thì hơi phức tạp đó. Để xác đinh khẩu đồ cầu thì chúng ta phải phối hợp tính toán thủy văn và thủy lực giống như phối hợp giữa bình đồ và trắc dọc, về lý thuyết hai bài toán này không tách rời nhau được.
    Để dễ hình dung bạn xem bài toán đặt ra gồm 2 phần.
    Thứ nhất, xác định lưu lượng dòng chảy bạn xem như đây là tính toán và tổ hợp tải trọng vì giá trị Q có thể được xem như một tác nhân bên ngoài, không phụ thuộc vào thiết kế công trình của bạn.
    Phần thứ 2 là xác định mực nước thiết kế, vận tốc thiết kế từ đó tính toán khẩu độ cầu, tính xói -> nếu không xói thì OK (thường nếu đã thu hẹp thì đương nhiên có xói, trừ khi lòng sông là đá), nếu xói thì lựa chọn cao độ móng hoặc thiết kế chống xói -> nếu không thiết kế chống xói không được ->phải thay đổi khẩu độ. Lưu ý, về mặt bản chất lựa chọn khẩu độ cầu là thu hẹp dòng chảy để đảm bảo mực nước dâng trước cầu và vận tốc dòng chảy ở một giới hạn chấp nhận được, vì thế không bắt buộc phải thiết kế 1 công trình có khẩu độ lớn hơn khẩu độ tính theo công thức nào đó (manhin - casin, beleliutsky) (cái này theo mình hiểu là như thế). Vì vậy, thủy văn và thủy lực là quan hệ mật thiết không tách rời ra được.
    Cái khó nhất của bạn mới tính thủy văn mình nghĩ nó nằm ở phần thứ nhất vì có nhiều phương pháp và công thức khác nhau. mình xn trình bày sơ bộ tổng quan như sau:
    " Try your best "

  7. #7
    Sinh viên năm hai nautdn's Avatar
    Join Date
    12/12/11
    Tuổi
    32
    Posts
    79

    Default

    Phương pháp 1. Tính thủy văn khi có số liệu quan trắc đảm bảo chiều dài chuỗi số liệu.
    Phương pháp này dùng để tính các thông số thủy văn khi có số liệu đo đạc thực tế, bạn sẽ tính ra được số liệu cần thiết.. ví dụ bạn có chuỗi số liệu quan trắc mực nước trong 30 năm, bạn cần tính mực nước tần suất 1% chẳng hạn, khi đó phương pháp 1 sẽ được áp dụng. Tuy nhiên, phương pháp này thường không được dùng trong tính toán vì tại vị trí bạn làm cầu không có ai đo đạc được số liệu này cho bạn. Vì vậy phương pháp này thường được dùng trong các trạm đo thủy văn.
    Phương pháp 2. Tính thủy văn khi có số liệu quan trắc chiều dài số liệu không đủ dài.
    Phương pháp này cũng thường không được sử dụng trong tính toán thủy văn cho các cầu cụ thể như bài toán của bạn, vì không có số liệu đo.
    Phương pháp 3. Tính thủy văn khi không có số liệu đo đạc. Đây là phương pháp thường dùng trong tính toán công trình thủy văn cầu đường. Trong này có 3 phương pháp nhỏ bạn cần quan tâm. Nếu level còn thấp bạn chỉ nên tập trung vào mục này mà cụ thể hơn mà mục 3.1.
    3.1 Công thức tính lưu lượng đỉnh lũ từ lượng mưa ra dòng chảy. chỉ áp dụng đối với các công trình có lưu vực rõ ràng
    (Đây là phương pháp hay dùng nhất và cho kết quả tốt hơn hai phương pháp còn lại)
    3.1.1 Khi lưu vực <100km2
    Thường dùng công thức cường độ giới hạn (QT 220-95) (Công thức xác định lưu lượng theo lượng mưa ngày.)
    Khi diện tích lưu vực <30km2 lưu lượng xác định theo lượng mưa ngày không còn phản ánh đúng vì thời gian tập trung nước nhanh, hiểu nôm na là lưu vực nhỏ chỉ cần mưa mầy giờ là nước đã tập trung tại công trình mình nên dùng lưu lượng ngày tính không còn chính xác. Vì vậy, nên dùng công thức lưu lượng thiết kế dựa vào cường độ mưa ứng với thời gian tập trung nước của tác giả Nguyễn Xuân Trục (DHXD Hà Nội)
    3.1.2.Khi lưu vực lớn hơn 100km2.
    Trong trường hợp này hay dùng công thức Xokolopski hoặc công thức triết giảm, cho dù công thức triết giảm có trong quy trình nhưng công thức Xokoloski vẫn được dùng nhiều hơn vì tính minh bạch trong các hệ số và phù hợp với tài liệu hiện có.
    Ngoài ra bạn có thể tính thêm công thức alecxayep để kiểm tra.
    3.2 Tính lưu lượng theo phương pháp lưu vực tương tự
    Cái này chỉ nghe tên thôi cũng đủ lơ tơ mơ rồi, mình cũng chưa thủ tính bao giờ.
    3.3. Phương pháp ba mực nước lịch sử
    Phương pháp này chỉ nên áp dụng khi không còn bài nào khác, thường chì ba mực nước phải đủ độ tin cậy và thời gian điều tra đủ dài
    Ngoài ra còn nhiều bài tính thủy văn cụ thể trong các điều kiện đặc biệt khác.
    Theo mình, nếu công trình ở miền núi, có lưu vực rõ ràng thì nên tập trng vào mục 3.1, chứ đọc mãi lý thuyết thì loạn lắm, hồi trước mình đọc cả tuần mới hình dung được mình đang đọc ở đâu.
    Ở đây mình không đề cập đến các phương pháp mô hình vì dài và lan man không phù hợp vơi câu hỏ của bạn lắm.
    Mong cả nhà bình luận thêm.
    Last edited by nautdn; 29/08/14 at 10:48 PM.
    " Try your best "

  8. #8
    Sinh viên năm nhất
    Join Date
    20/02/14
    Tuổi
    28
    Posts
    27

    Default

    Quote Originally Posted by nautdn View Post
    Phương pháp 1. Tính thủy văn khi có số liệu quan trắc đảm bảo chiều dài chuỗi số liệu.
    Phương pháp này dùng để tính các thông số thủy văn khi có số liệu đo đạc thực tế, bạn sẽ tính ra được số liệu cần thiết.. ví dụ bạn có chuỗi số liệu quan trắc mực nước trong 30 năm, bạn cần tính mực nước tần suất 1% chẳng hạn, khi đó phương pháp 1 sẽ được áp dụng. Tuy nhiên, phương pháp này thường không được dùng trong tính toán vì tại vị trí bạn làm cầu không có ai đo đạc được số liệu này cho bạn. Vì vậy phương pháp này thường được dùng trong các trạm đo thủy văn.
    Phương pháp 2. Tính thủy văn khi có số liệu quan trắc chiều dài số liệu không đủ dài.
    Phương pháp này cũng thường không được sử dụng trong tính toán thủy văn cho các cầu cụ thể như bài toán của bạn, vì không có số liệu đo.
    Phương pháp 3. Tính thủy văn khi không có số liệu đo đạc. Đây là phương pháp thường dùng trong tính toán công trình thủy văn cầu đường. Trong này có 3 phương pháp nhỏ bạn cần quan tâm. Nếu level còn thấp bạn chỉ nên tập trung vào mục này mà cụ thể hơn mà mục 3.1.
    3.1 Công thức tính lưu lượng đỉnh lũ từ lượng mưa ra dòng chảy. chỉ áp dụng đối với các công trình có lưu vực rõ ràng
    (Đây là phương pháp hay dùng nhất và cho kết quả tốt hơn hai phương pháp còn lại)
    3.1.1 Khi lưu vực <100km2
    Thường dùng công thức cường độ giới hạn (QT 220-95) (Công thức xác định lưu lượng theo lượng mưa ngày.)
    Khi diện tích lưu vực <30km2 lưu lượng xác định theo lượng mưa ngày không còn phản ánh đúng vì thời gian tập trung nước nhanh, hiểu nôm na là lưu vực nhỏ chỉ cần mưa mầy giờ là nước đã tập trung tại công trình mình nên dùng lưu lượng ngày tính không còn chính xác. Vì vậy, nên dùng công thức lưu lượng thiết kế dựa vào cường độ mưa ứng với thời gian tập trung nước của tác giả Nguyễn Xuân Trục (DHXD Hà Nội)
    3.1.2.Khi lưu vực lớn hơn 100km2.
    Trong trường hợp này hay dùng công thức Xokolopski hoặc công thức triết giảm, cho dù công thức triết giảm có trong quy trình nhưng công thức Xokoloski vẫn được dùng nhiều hơn vì tính minh bạch trong các hệ số và phù hợp với tài liệu hiện có.
    Ngoài ra bạn có thể tính thêm công thức alecxayep để kiểm tra.
    3.2 Tính lưu lượng theo phương pháp lưu vực tương tự
    Cái này chỉ nghe tên thôi cũng đủ lơ tơ mơ rồi, mình cũng chưa thủ tính bao giờ.
    3.3. Phương pháp ba mực nước lịch sử
    Phương pháp này chỉ nên áp dụng khi không còn bài nào khác, thường chì ba mực nước phải đủ độ tin cậy và thời gian điều tra đủ dài
    Ngoài ra còn nhiều bài tính thủy văn cụ thể trong các điều kiện đặc biệt khác.
    Theo mình, nếu công trình ở miền núi, có lưu vực rõ ràng thì nên tập trng vào mục 3.1, chứ đọc mãi lý thuyết thì loạn lắm, hồi trước mình đọc cả tuần mới hình dung được mình đang đọc ở đâu.
    Ở đây mình không đề cập đến các phương pháp mô hình vì dài và lan man không phù hợp vơi câu hỏ của bạn lắm.
    Mong cả nhà bình luận thêm.
    Mình thấy phương pháp 1 tính nhìu khi không ra được kết quả của thủy văn khi có số liệu quan trắc

  9. #9
    Sinh viên năm hai nautdn's Avatar
    Join Date
    12/12/11
    Tuổi
    32
    Posts
    79

    Default

    Quote Originally Posted by nghia.nt249 View Post
    Mình thấy phương pháp 1 tính nhìu khi không ra được kết quả của thủy văn khi có số liệu quan trắc
    Bạn có thể lấy ví dụ được không, mình nghĩ là tính được, nhưng độ tin cậy thì phụ thuộc vào chuỗi số liệu và chiều dài chuỗi.
    " Try your best "

  10. #10
    Sinh viên năm nhất
    Join Date
    21/10/10
    Posts
    11

    Default

    Quote Originally Posted by nautdn View Post
    Nếu bạn mới ra trường mà được giao nhiệm vụ này lại đòi hỏi giải quyết bài toán ngay thì hơi phức tạp đó. Để xác đinh khẩu đồ cầu thì chúng ta phải phối hợp tính toán thủy văn và thủy lực giống như phối hợp giữa bình đồ và trắc dọc, về lý thuyết hai bài toán này không tách rời nhau được.
    Để dễ hình dung bạn xem bài toán đặt ra gồm 2 phần.
    Thứ nhất, xác định lưu lượng dòng chảy bạn xem như đây là tính toán và tổ hợp tải trọng vì giá trị Q có thể được xem như một tác nhân bên ngoài, không phụ thuộc vào thiết kế công trình của bạn.
    Phần thứ 2 là xác định mực nước thiết kế, vận tốc thiết kế từ đó tính toán khẩu độ cầu, tính xói -> nếu không xói thì OK (thường nếu đã thu hẹp thì đương nhiên có xói, trừ khi lòng sông là đá), nếu xói thì lựa chọn cao độ móng hoặc thiết kế chống xói -> nếu không thiết kế chống xói không được ->phải thay đổi khẩu độ. Lưu ý, về mặt bản chất lựa chọn khẩu độ cầu là thu hẹp dòng chảy để đảm bảo mực nước dâng trước cầu và vận tốc dòng chảy ở một giới hạn chấp nhận được, vì thế không bắt buộc phải thiết kế 1 công trình có khẩu độ lớn hơn khẩu độ tính theo công thức nào đó (manhin - casin, beleliutsky) (cái này theo mình hiểu là như thế). Vì vậy, thủy văn và thủy lực là quan hệ mật thiết không tách rời ra được.
    Cái khó nhất của bạn mới tính thủy văn mình nghĩ nó nằm ở phần thứ nhất vì có nhiều phương pháp và công thức khác nhau. mình xn trình bày sơ bộ tổng quan như sau:
    Cho mình hỏi giới hạn mực nước dâng và vận tốc cho phép quy định ở đâu vậy bạn. Mình cũng đang gặp vấn đề này khi phải lựa chọn khẩu độ cầu ngắn lại đây.

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •