Page 2 of 5 FirstFirst 1234 ... LastLast
Results 11 to 20 of 43

Thread: Bố trí cốt thép mặt đường bê tông xi măng

  1. #11
    Kỹ sư chính limfx's Avatar
    Join Date
    23/08/08
    Tuổi
    34
    Posts
    525

    Default

    Quote Originally Posted by HQD View Post
    Bác limfx có thiết kế nào như vậy có thể đưa lên cho anh em tham khảo không? Trên thực tế nguyên lý làm việc và các hiện tượng phá hoại của tấm BTXM khác rất nhiều so với các loại cầu BTCT thông thường! Việc bố trí cốt thép trên dưới như vậy e rằng các đơn vị tư vấn chưa có tính toán thỏa đáng mà chỉ bố trí theo kinh nghiệm (tăng cường nhiều cốt thép để tăng sức kháng của tấm BTXM). Nếu có được một bản thiết kế cụ thể thì anh em có thể dễ dàng hơn trong việc mổ xẻ và phân tích!
    Rất tiếc là mình không có bản vẻ, trên diễn đàn ai làm cho các đơn vị tư vấn phía Nam chắc có xin post lên cho anh em tham khảo. Theo mình nghĩ họ bố trí 2 lưới thép như trên để khắc phục hiện tượng lún lệch, làm cho tấm BTXM lún đều theo nền đường theo thời gian mà không bị nứt.

    limfx1010@gmail.com------0905525145--------
    04X3D-CDBKDN-------------TECCO5--------------

  2. #12
    * Forget me not * congtuongx3a's Avatar
    Join Date
    12/07/07
    Location
    Đà Nẵng
    Tuổi
    33
    Posts
    811

    Default

    Đây là một chủ đề khá hay, cũng là cơ hội cho anh chị em học hỏi kinh nghiệm.
    Mình xin có một số thiển ý của mình như sau: Việc không xử lý nền đất yếu trước khi đặt kết cấu mặt đường lên nền đường đó thì không bàn tới trong này. Việc bố trí lưới cốt thép nhằm mục đích chủ yếu là chịu US do bê tông co ngót và ứng suất nhiệt phát sinh trong tấm bê tông (tăng khả năng chống nứt), chứ không phải tăng cường khả năng chịu kéo khi uốn (vì tấm BTXM khi làm việc thì chủ yếu là chịu kéo khi uốn ấy mà). Vì vậy nên bố trí lưới cốt thép sát mặt trên của tấm. Còn khi ứng suất kéo do hoạt tải gây ra lớn thì người ta bố trí lưới cốt thép ở giữa tấm để chịu US do BT co ngót, US nhiệt trong tấm bê tông và US kéo do hoạt tải gây ra.
    Việc chủ đầu tư muốn bố trí tấm BTXM có cốt trên nền đất yếu không xử lý triệt để có lẻ chỉ để chống nứt khi xảy ra hiện tượng lún lệch và phân bố tải trọng do hoạt tải gây ra truyền xuống nền đường được phân bố đều.
    Thân ái!
    Last edited by congtuongx3a; 13/07/11 at 08:13 AM.

  3. #13
    Commander-in-Chief Ruyubang_do's Avatar
    Join Date
    11/07/07
    Location
    Ibachnania, S.KR
    Posts
    3,907

    Default

    Quote Originally Posted by congtuongx3a View Post
    Việc bố trí lưới cốt thép nhằm mục đích chủ yếu là chịu US do bê tông co ngót và ứng suất nhiệt phát sinh trong tấm bê tông (tăng khả năng chống nứt), chứ không phải tăng cường khả năng chịu kéo khi uốn (vì tấm BTXM khi làm việc thì chủ yếu là chịu kéo khi uốn ấy mà).
    Vẫn phải bố trí để tăng chịu US kéo uốn đấy congtuong ạ. Trường tải trọng quá nặng, bố trí thép để giải quyết chuyện này. Thông thường, để an toàn, tránh sai sót, người ta bố trí luôn 2 lớp cốt thép. BT tấm mà chịu kéo uốn không tốt về lâu về dài (BT chịu nén tốt hơn) do quá trình sử dụng chắc chắn sẽ phát sinh các vết nứt. Ở trường hợp này ko còn là chịu US nữa mà sẽ là chống phá hoại tấm BT.

    @ Slt: tư vấn như chú mày ko biết phát biểu 1 câu chuyên môn ra hồn, chờ đó để chực táp người khác, không biết học sinh giỏi huyện nào mà tài năng thế ta hỏi thật, chú mày đã trả lời giúp a e trên 4rum đc câu nào chưa? hay chỉ toàn lên than vãn với bới móc ?

  4. #14
    Sinh viên năm ba hochoaivandot's Avatar
    Join Date
    30/03/07
    Posts
    114

    Cool

    Quote Originally Posted by Ruyubang_do View Post
    [B][COLOR="DarkGreen"]Vẫn phải bố trí để tăng chịu US kéo uốn đấy congtuong ạ. Trường tải trọng quá nặng, bố trí thép để giải quyết chuyện này. Thông thường, để an toàn, tránh sai sót, người ta bố trí luôn 2 lớp cốt thép. BT tấm mà chịu kéo uốn không tốt về lâu về dài (BT chịu nén tốt hơn) do quá trình sử dụng chắc chắn sẽ phát sinh các vết nứt. Ở trường hợp này ko còn là chịu US nữa mà sẽ là chống phá hoại tấm BT.
    Vẫn chưa có kết luận cuối cùng. Mời các bạn tiếp tục thảo luận. Không biết câu trả lời của bạn là chung chung hay đang bàn đến vấn đề nêu ra của topic
    Trường hợp tải trọng quá nặng và trường hợp qua đoạn địa chất yếu thì có quan hệ nguyên nhân kết quả không nhỉ?
    Có thể nào vì đất yếu nên tải trọng (ứng suất) tăng...
    Còn nếu không liên quan thì phải bố trí lưới thép trên suốt chiều dài của tuyến chứ sao chỉ bố trí trong phạm vi đất yếu...
    Mong nhân được nhiều giải thích cụ thể hơn.

    P/S : sailamthuoc chỉ đùa thôi, mình nghĩ đến với cauduongbkdn.com không có ai ngoài mục đích học hỏi!

    Học hoài vẫn dốt

  5. #15
    Commander-in-Chief Ruyubang_do's Avatar
    Join Date
    11/07/07
    Location
    Ibachnania, S.KR
    Posts
    3,907

    Default

    Quote Originally Posted by hochoaivandot View Post
    Vẫn chưa có kết luận cuối cùng. Mời các bạn tiếp tục thảo luận. Không biết câu trả lời của bạn là chung chung hay đang bàn đến vấn đề nêu ra của topic
    Trường hợp tải trọng quá nặng và trường hợp qua đoạn địa chất yếu thì có quan hệ nguyên nhân kết quả không nhỉ?
    Có thể nào vì đất yếu nên tải trọng (ứng suất) tăng...
    Còn nếu không liên quan thì phải bố trí lưới thép trên suốt chiều dài của tuyến chứ sao chỉ bố trí trong phạm vi đất yếu...
    Câu trả lời mọi người đã nói rồi đấy: Bố trí thép ko liên quan tới đất yếu, bạn đặt hay ko không dính dáng gì tới nền đất. Còn vấn đề "nếu không liên quan thì phải bố trí lưới thép trên suốt chiều dài của tuyến chứ sao chỉ bố trí trong phạm vi đất yếu" là do quan niệm của chủ đầu tư - cho rằng đất yếu thì phải thêm thép vào - là không hợp lý. Có gì đâu nhỉ?

    Nếu bạn hỏi cơ sở đâu cho là đặt thép tại nền đất yếu hay ko, đơn giản nó ko có liên quan thì lấy đâu ra chứng minh?!

    Tải trọng nặng và qua nền đất yếu là 2 bản chất vấn đề khác nhau, ko thể gói chung vào để giải thích được. Nền đất yếu thuộc về công đoạn xử lý nền, cho dù KCAĐ tốt đến đâu mà nền ko xử lý sẽ không đảm bảo cho đường: tấm BT bị xô lệch, nghiêng, vỡ, sụt, nứt cục bộ tại mép và giữa tấm. Tải trọng nặng lại liên quan tới sức chịu tải của tấm BT, nếu kiểm tra cường độ chịu tải ko đủ đáp ứng bạn mới cho thép vào. Như bạn HQD đã nói ở trên, lưới CT "với mục đích là phân bố khe nứt đều ra trong phạm vi tấm sao cho bề rộng khe nứt có thể chấp nhận", có lưới CT, bản thân tấm BT được liên kết chặt hơn, ko dễ bi nứt hay vỡ như trong TH k có CT.

    Còn vấn đề gì nữa ko? Nếu chưa thỏa mãn, chắc chỉ có thầy NBC mới đáp ứng được yêu cầu của bạn thôi.

  6. #16
    Kỹ sư tập sự hercule0584's Avatar
    Join Date
    25/03/07
    Location
    Đại Lộc-Quảng Nam
    Tuổi
    36
    Posts
    429

    Default

    Quote Originally Posted by Ruyubang_do View Post

    Nếu bạn hỏi cơ sở đâu cho là đặt thép tại nền đất yếu hay ko, đơn giản nó ko có liên quan thì lấy đâu ra chứng minh?!

    ..............
    Còn vấn đề gì nữa ko? Nếu chưa thỏa mãn, chắc chỉ có thầy NBC mới đáp ứng được yêu cầu của bạn thôi.
    Ruyubang_do cho mình hỏi thêm là: Có 2 tấm BTXM giống y nhau (tất nhiên là chiều dài, chiều rộng lớn lớn tí y như kích cỡ tấm BTXM mà mình hay làm đường BTXM bình thường cũng được)
    Tấm 1 đặt trên 1 cái nền thiệt là cứng - 1 khối bê tông khổng lồ chẳng hạn
    Tấm 2 đặt trên 1 cái nền mềm hơn (đừng nhão mềm như đất ruộng là được)
    Cho xe chạy qua 2 tấm này, tấm nào dễ gãy hơn? (lưu ý là BT chịu uốn hơi bị tệ)

    --------------------
    Một câu hỏi khác:
    Có 2 cái cống vuông khẩu độ như nhau, chiều cao đắp đất giống nhau, tải trọng như nhau nhưng địa chất tại vị trí đặt cống khác nhau (hệ số nền khác nhau). Hỏi: Nội lực bản đáy cống có giống nhau ko?
    Last edited by hercule0584; 13/07/11 at 02:38 PM.
    Quote Originally Posted by huyphan View Post
    Đẹp trai, tài năng, dẻo mồm như bác kiếm ngay cô vợ tui dám chắc Bác luôn được Massa Free, máy giặt 30 năm vẫn chạy tốt và nhiều điều khác nữa. Nhất là cái khoản bo, hì hì hì

  7. #17
    Commander-in-Chief Ruyubang_do's Avatar
    Join Date
    11/07/07
    Location
    Ibachnania, S.KR
    Posts
    3,907

    Default

    Quote Originally Posted by hercule0584 View Post
    Có 2 tấm BTXM giống y nhau (tất nhiên là chiều dài, chiều rộng lớn lớn tí y như kích cỡ tấm BTXM mà mình hay làm đường BTXM bình thường cũng được)
    Tấm 1 đặt trên 1 cái nền thiệt là cứng - 1 khối bê tông khổng lồ chẳng hạn
    Tấm 2 đặt trên 1 cái nền mềm hơn (đừng nhão mềm như đất ruộng là được)
    Cho xe chạy qua 2 tấm này, tấm nào dễ gãy hơn? (lưu ý là BT chịu uốn hơi bị tệ)
    Bạn hãy chế tạo cho mình 1 cục bê tông cứng có bề mặt thật nhẵn, ko có lỗi lõm để tránh tấm BT bị "hổng" lưng, sau đó cho xe xích chạy trên tấm BT ấy. Chắc chắn nó sẽ chẳng thể vỡ đc (bạn đang định hình dung "búa" và "đe" chứ gì
    Còn cái nền mềm tấm BT cũng ko gẫy mà nó sẽ bị lún xuống, lún đến mức k thể lún nữa thì thôi. Trường hợp nền mềm do sỏi sạn, tấm BT sẽ bị trượt, xoay hoặc bị bập bênh.

    2 trường hợp ko thể nói BT nào bị dễ gãy hơn đc.

    Quote Originally Posted by hercule0584 View Post
    Một câu hỏi khác:
    Có 2 cái cống vuông khẩu độ như nhau, chiều cao đắp đất giống nhau, tải trọng như nhau nhưng địa chất tại vị trí đặt cống khác nhau (hệ số nền khác nhau). Hỏi: Nội lực bản đáy cống có giống nhau ko?
    Ai biết cái này nhờ ai PRO hơn trả lời đi

  8. #18
    Kỹ sư tập sự sailamthuoc's Avatar
    Join Date
    28/05/11
    Location
    Bán kẹo kéo
    Tuổi
    31
    Posts
    419

    Default

    Quote Originally Posted by hochoaivandot View Post
    Vẫn chưa có kết luận cuối cùng. Mời các bạn tiếp tục thảo luận. Không biết câu trả lời của bạn là chung chung hay đang bàn đến vấn đề nêu ra của topic
    Trường hợp tải trọng quá nặng và trường hợp qua đoạn địa chất yếu thì có quan hệ nguyên nhân kết quả không nhỉ?
    Có thể nào vì đất yếu nên tải trọng (ứng suất) tăng...
    Còn nếu không liên quan thì phải bố trí lưới thép trên suốt chiều dài của tuyến chứ sao chỉ bố trí trong phạm vi đất yếu...
    Mong nhân được nhiều giải thích cụ thể hơn.

    P/S : sailamthuoc chỉ đùa thôi, mình nghĩ đến với cauduongbkdn.com không có ai ngoài mục đích học hỏi!
    Hình như ông Ruyu đỏ không thích đùa thì phải.

    Vấn đề đặt ra ở đây là khi nào bố trí cốt thép trong tấm BTXM và đặt cốt thép 1 lớp ở vị trí nào, giữa hay trên, dưới hay là đặt 2 lớp ?
    Theo tôi vấn đề nằm ở chỗ kích thước tấm BTXM và nền đất dưới tấm BTXM
    Khi kích thước tấm BTXM quá lớn hoặc quá dài để tạo sự êm thuận cho xe chạy thì khi đó mới đặt cốt thép để phân bố khe nứt đều ra trong phạm vi tấm sao cho bề rộng khe nứt trong giới hạn cho phép, còn khi tấm BTXM đã bố trí khe co khe dãn hợp lý thì không cần bố trí thép trong tấm bê tông mà chỉ bố trí các thanh truyền lực và các thanh ở mép tấm. Khi tính toán chiều dày tấm BTXM không có cốt thép thì chọn chiều dày tấm sao cho thõa mãn được M và Q do hoạt tải gây ra, vì vậy mà tại sao không làm 10cm cho tiết kiệm mà làm 20cm ?
    Vấn đề còn lại các bác trên đã nói rồi!
    Nhận làm công trình cầu đường, hệ thống thoát nước đô thị, san nền, lập dự toán, lập bảng tính công trình theo yêu cầu
    Liên hệ: sailamthuocbk@gmail.com

  9. #19
    Sinh viên năm ba hochoaivandot's Avatar
    Join Date
    30/03/07
    Posts
    114

    Default

    Quote Originally Posted by Ruyubang_do View Post
    Câu trả lời mọi người đã nói rồi đấy: Bố trí thép ko liên quan tới đất yếu, bạn đặt hay ko không dính dáng gì tới nền đất. Còn vấn đề "nếu không liên quan thì phải bố trí lưới thép trên suốt chiều dài của tuyến chứ sao chỉ bố trí trong phạm vi đất yếu" là do quan niệm của chủ đầu tư - cho rằng đất yếu thì phải thêm thép vào - là không hợp lý. Có gì đâu nhỉ?

    Nếu bạn hỏi cơ sở đâu cho là đặt thép tại nền đất yếu hay ko, đơn giản nó ko có liên quan thì lấy đâu ra chứng minh?!

    Tải trọng nặng và qua nền đất yếu là 2 bản chất vấn đề khác nhau, ko thể gói chung vào để giải thích được. Nền đất yếu thuộc về công đoạn xử lý nền, cho dù KCAĐ tốt đến đâu mà nền ko xử lý sẽ không đảm bảo cho đường: tấm BT bị xô lệch, nghiêng, vỡ, sụt, nứt cục bộ tại mép và giữa tấm. Tải trọng nặng lại liên quan tới sức chịu tải của tấm BT, nếu kiểm tra cường độ chịu tải ko đủ đáp ứng bạn mới cho thép vào. Như bạn HQD đã nói ở trên, lưới CT "với mục đích là phân bố khe nứt đều ra trong phạm vi tấm sao cho bề rộng khe nứt có thể chấp nhận", có lưới CT, bản thân tấm BT được liên kết chặt hơn, ko dễ bi nứt hay vỡ như trong TH k có CT.

    Còn vấn đề gì nữa ko? Nếu chưa thỏa mãn, chắc chỉ có thầy NBC mới đáp ứng được yêu cầu của bạn thôi.
    Vấn đề bạn nêu : Nền đất yếu thuộc về công đoạn xử lý nền, cho dù KCAĐ tốt đến đâu mà nền ko xử lý sẽ không đảm bảo cho đường: tấm BT bị xô lệch, nghiêng, vỡ, sụt, nứt cục bộ tại mép và giữa tấm. -->Ý kiến này không cần phải bàn nữa. Dù là thiết kế hay chủ đầu tư, đã có kết luận đất yếu thì phải xử lý nền đường.
    Vấn đề là bạn xử lý nền rồi, bạn có dám đảm bảo nền đất yếu đã xử lý không có hiện tượng lún lệch (Và theo 1 số ý kiến đã trình bày ở trên đây chính là lý do cần phải đặt lưới thép trong tấm bê tông)

    Học hoài vẫn dốt

  10. #20
    Commander-in-Chief Ruyubang_do's Avatar
    Join Date
    11/07/07
    Location
    Ibachnania, S.KR
    Posts
    3,907

    Default

    Quote Originally Posted by hochoaivandot View Post
    Vấn đề là bạn xử lý nền rồi, bạn có dám đảm bảo nền đất yếu đã xử lý không có hiện tượng lún lệch (Và theo 1 số ý kiến đã trình bày ở trên đây chính là lý do cần phải đặt lưới thép trong tấm bê tông)
    Xử lý mà để lún lệch thì ai gọi là xử lý nền đường tốt. Mà ý kiến bạn chọn đặt hay ko cũng rõ rồi, khỏi cần phải phân vân nhiều nữa. Ở đây mọi người đang phân tích ý đặt CT vì đất yếu hay vì sự bền vững lâu dài của tấm BT.

    [NOTE]Nếu nền đường đi qua khu vực đất yếu mà không có biện pháp xử lý nền trước khi thi công kết cấu áo đường bên trên thì việc thiết kế kết cấu áo đường bên trên hầu như không có ý nghĩa.
    Thực tế việc bố trí cốt thép bên trong các loại mặt đường có cốt thép (JRCP,CRCP...) với mục đích là phân bố khe nứt đều ra trong phạm vi tấm sao cho bề rộng khe nứt có thể chấp nhận được chứ không phải có mục đích chính tăng cường chiụ uốn hay chịu cắt (trên thực tế thì nó cũng có tăng cường hơn chút ít)[/NOTE]

    Vì vậy, trường hợp chủ đầu tư khăng khăng đặt CT khi qua nền đất yếu thì thay vì tốn thêm nguyên vật liệu CT, để giành số vốn đó xử lý nền. Còn bạn hỏi "tại sao ko đặt cả tuyến" thì với cái lý do nhà đầu tư CHỈ yêu cầu đặt CT tại nền đất yếu, dễ dàng suy ra các đoạn khác -ko yếu- đã đủ cường độ chịu tải, như vậy đặt cốt thép làm gì nữa cho tốn?
    Last edited by Ruyubang_do; 13/07/11 at 08:08 PM.

Page 2 of 5 FirstFirst 1234 ... LastLast

Similar Threads

  1. Thi công lớp cát gia cố xi măng
    By quang tuyen in forum Thiết kế & Thi công đường
    Replies: 3
    Last Post: 19/07/17, 07:39 PM
  2. Xử lý bề mặt lớp cát gia cố xi măng
    By hoang47 in forum Thiết kế & Thi công đường
    Replies: 8
    Last Post: 13/11/11, 05:28 PM
  3. bê tông xi măng
    By student in forum Kỹ thuật - Công nghệ - Vật liệu
    Replies: 1
    Last Post: 02/03/11, 08:31 PM
  4. Thi công cát gia cố xi măng
    By levanliem in forum Thiết kế & Thi công đường
    Replies: 6
    Last Post: 05/08/09, 04:06 PM

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •