Page 1 of 10 123 ... LastLast
Results 1 to 10 of 95

Thread: Những thực tiễn cần bình luận

  1. #1
    Thành viên danh dự grayhat's Avatar
    Join Date
    28/03/07
    Location
    Huế
    Posts
    653

    Default Đường du lịch Sơn Trà - Ai làm đường hỏng?

    Bài của nbc


    Nguyên nhân do "bên" nào đây nhỉ?

    (Tuyến đường du lịch chạy quanh bán đảo Sơn Trà.)

    Xem gần:





    ...và nhìn xa:


    Attached Images Attached Images

  2. #2
    Thành viên danh dự phuongx3's Avatar
    Join Date
    14/03/07
    Posts
    286

    Default

    Nghe thầy nbc phân tích thì đúng là em được mở rộng tầm măt. Quả thật không có kinh nghiệm thì cái này chắc chúng em còn gặp nhiều nữa.
    Mong thầy phân tích nguyên nhân ở đây để chúng em cùng rút kinh nghiệm ạ, cũng như các thiết kế không hợp lý khác mà khi đưa vào sử dụng sẽ rất nhanh hư hỏng, xuống cấp ạ.
    cám ơn thầy rất nhiều.
    Đừng chờ đợi những gì bạn muốn mà hãy đi tìm kiếm chúng.

  3. #3
    Administrator nbc's Avatar
    Join Date
    19/03/07
    Location
    Đà Nẵng city
    Posts
    8,672

    Default

    Mình xin trình bày một số ý kiến cá nhân về hiện tượng như hỏng (xói) của đoạn đường trên (tuyến đường chạy quanh Sơn Trà - hiện đang thi công chưa xong):

    1. Đoạn tuyến trên có dốc ngược chiều: phía đầu tuyến trở lại đang dốc xuống, ngay tại vị trí cống hộp đổi ngược dốc thành đi lên. Tại vị trí cống mặt cắt dọc (trắc dọc) của tuyến có đổi dốc lõm. Độ dốc dọc ở đoạn tuyến này lớn hơn hoặc bằng độ dốc ngang của mặt đường nên nước sẽ chảy treo một độ dốc lớn nhất (dốc xiên) ở hai đầu vào giữa - nhắm vào hai bên tường đầu cống lao tới....rồi ào ra 2 phía, nên gây xói sau gáy cống.
    Tại các vị trí trắc dọc đường đắp lõm thế này, nếu các kỹ sư có kinh nghiệm sẽ cấu tạo bộ phận thu nước trên mặt đường, dẫn đến các dốc nước dọc mái taluy đắp được làm bằng các loại vật liệu có vận tốc cho phép không xói lớn. Vậy là an toàn, nước vẫn có đường đi, mà đường lại không hề hấn gì.

    Theo mình đây là một thiếu sót của TVTK.

    - Quan sát lề đường phía bên trái tuyến theo hướng nhìn của ảnh chụp, nước có tập trung vào bên ấy. Nhưng do thành chắn xe bố trí gián đoạn nên nước phân bố xuống mái taluy đắp mà không tập trung tại một vị trí như bên trái tuyến (có gờ chắn bánh liên tục). Không hiểu người thiết kế có ý đồ gì, song việc gờ chắn liên tục trên 1 đoạn dốc dài chính là nguyên nhân phụ thêm làm cho nước "tập trung công lực" - mà "nước chảy đá mòn", ông bà ta đã dạy!
    Việc làm gờ chắn liên tục chắc chắn không phải là "thiển ý" của nhà thầu xây lắp (do thi công sẽ tốn kém hơn), đó chắn hẳn là một ý đồ của người thiết kế - tạo công ăn việc làm cho đơn vị duy tu - sửa chữa mỗi năm?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    2. Thiết kế có "cắc cớ", nhưng quý vị thẩm định hồ sơ đã không nhận ra vấn đề (mặc dù có thể nói đây là một công trình tầm cỡ, vốn đầu tư trên dưới trăm tỉ). Vậy quý vị thẩm định chắc cũng có đôi chút "lăn tăn"?

    3. Hồ sơ thiết kế có vấn đề, thẩm định "lọt lưới", song trước khi thi công chức năng của đơn vị TVGS phải đọc kỹ hồ sơ thiết kế, nếu thấy có vấn đề gì "cắc cớ" phải có ý kiến liền với CĐT & TVTK. Đơn vị này chắc cũng "án binh bất động"?
    Ngoài ra, trong quá trình thi công, nếu TVGT để ý đến hiện trường chắc cũng không đến nỗi như bây giờ (anh này có lẽ ngày nào cũng đi trên tuyến ấy chứ nhỉ, đoạn cuối tuyến vẫn còn đang thi công cơ mà!)

  4. #4
    Thành viên danh dự phuongx3's Avatar
    Join Date
    14/03/07
    Posts
    286

    Default

    Cho đến ngày hôm qua, khi mà cỏ trong hố đã mọc đầy, khi mà thông tin này đã được "lưu truyền trong giang hồ" bấy lâu nay mà hố xói... vẫn còn nguyên! Quả thật, khi không được quan tâm đúng mức thì không những đã sai, mà sai rồi cũng không chịu sửa....
    Đừng chờ đợi những gì bạn muốn mà hãy đi tìm kiếm chúng.

  5. #5
    Sinh viên năm hai boulder's Avatar
    Join Date
    14/03/07
    Posts
    46

    Default

    Cho em tham gia bàn luận với:
    Về các tuyến đường du lịch bao quanh bán đảo Sơn Trà, em thấy như sau:
    - Thứ 1: về gờ chắn bố trí dọc tuyến. Em cũng đồng ý với nhận định của thầy NBC như trên nhưng theo em được biết trong Hồ sơ thiết kế bố trí gờ chắn có tác dụng nhằm thu nước dọc và dẫn đến các máng nước (đối với các đoạn nền đắp), các máng nước này được bố trí vuông góc với tim đường. Các máng nước này được bố trí tại các vị trí tụ thủy trên trắc dọc. Đối với các đoạn nền đào chuyển sang nền đắp thì họ bố trí các cửa xả cũng nhằm tác dụng trên, các cửa xả này được bố trí hợp với tim đường một góc 30 độ. Các khoảng cách bố trí máng nước thì không đều nhau vì vậy cũng dễ dẫn đến khi nước chạy dọc quá dài sẽ tăng “công lực” làm phá hoại đường. Theo yêu cầu của phòng thẩm định Sở GTCC thì nên bố trí cách khoảng 25m một máng nước nhưng bên TV5 họ nói các máng nước đã bố trí hợp lý và việc bố trí dày như trên sẽ làm xấu cảnh quan và phá vỡ quy hoạch. Cho nên có nhiều đoạn khá xa mới bố trí một máng nước. Với lại, họ nói đây là đường du lịch, hai mái taluy trồng cỏ nên phải làm gờ chắn thu nước dọc tập trung vì không thì nước dọc chảy xuống hai mái taluy thì có thể làm xói lỡ taluy. Theo thầy, với các bức ảnh chụp cảnh bị phá hoại nền - mặt đường như trên thì những lập luận của TV đã hợp lý chưa ạ?
    - Thứ 2: theo em được biết thì địa chất bên bán đảo Sơn Trà rất phức tạp, thế mà trong HSTK em thấy họ chỉ toàn dùng các hố đào 2m (chứ không phải hố khoan) để khảo sát địa chất mà lại rất ít hố đào nữa chứ. Ví như đường nhánh khu biệt thự Suối Đá đấy, chiều dài là 3,6 km mà họ đào có 3 hố đào 2m. Theo em chắc đây cũng là một nguyên nhân làm sạt lỡ nền đường. (Trong HSTK họ lập luận là vì địa hình quá phức tạp nên không thể đưa máy khoan lên được nên sẽ điều chỉnh trong quá trình thi công).
    - Thứ 3: theo thông tin mà em được biết từ bạn em (trước đây làm cho một đội thi công của 545) thì trong quá trình thi công, đơn vị thi công thường xuyên đổ bêtông các đoạn tường chắn cũng như cống vào buổi tối, chắc lúc đó TVGS mệt quá hay đang bận việc nhà nên không thể tới hiện trường được.?!!!!!
    Let's share to be shared!

  6. #6
    Administrator nbc's Avatar
    Join Date
    19/03/07
    Location
    Đà Nẵng city
    Posts
    8,672

    Default

    Quote Originally Posted by boulder View Post
    Cho em tham gia bàn luận với:
    Về các tuyến đường du lịch bao quanh bán đảo Sơn Trà, em thấy như sau:
    - Thứ 1: về gờ chắn bố trí dọc tuyến. Em cũng đồng ý với nhận định của thầy NBC như trên nhưng theo em được biết trong Hồ sơ thiết kế bố trí gờ chắn có tác dụng nhằm thu nước dọc và dẫn đến các máng nước (đối với các đoạn nền đắp), các máng nước này được bố trí vuông góc với tim đường. Các máng nước này được bố trí tại các vị trí tụ thủy trên trắc dọc. Đối với các đoạn nền đào chuyển sang nền đắp thì họ bố trí các cửa xả cũng nhằm tác dụng trên, các cửa xả này được bố trí hợp với tim đường một góc 30 độ. Các khoảng cách bố trí máng nước thì không đều nhau vì vậy cũng dễ dẫn đến khi nước chạy dọc quá dài sẽ tăng “công lực” làm phá hoại đường. Theo yêu cầu của phòng thẩm định Sở GTCC thì nên bố trí cách khoảng 25m một máng nước nhưng bên TV5 họ nói các máng nước đã bố trí hợp lý và việc bố trí dày như trên sẽ làm xấu cảnh quan và phá vỡ quy hoạch. Cho nên có nhiều đoạn khá xa mới bố trí một máng nước. Với lại, họ nói đây là đường du lịch, hai mái taluy trồng cỏ nên phải làm gờ chắn thu nước dọc tập trung vì không thì nước dọc chảy xuống hai mái taluy thì có thể làm xói lỡ taluy. Theo thầy, với các bức ảnh chụp cảnh bị phá hoại nền - mặt đường như trên thì những lập luận của TV đã hợp lý chưa ạ?
    ...
    Rất vui vì đã có Boulder một CHIẾN SỸ đầy tiềm năng và nhiệt huyết tham gia chủ đề này!
    THẤT BẠI LÀ MẸ CỦA THÀNH CÔNG - một kỹ sư giỏi không thể không vấp váp trong quá trình trưởng thành. Song nếu những "cú vấp" ấy được mọi người cùng biết, cùng rút kinh nghiệm có lẽ cái giá phải trả của xã hội, của chúng ta sẽ ít hơn nhiều.
    Hy vọng rằng, mỗi SV ngành XDCĐ, mỗi KS XDCĐ khoa ta đều sẽ trở thành những "PHÓNG VIÊN CHIẾN TRƯỜNG", tìm hiểu những công trình cầu đường gặp sự cố, bàn luận - phân tích nguyên nhân thất bại của đồ án thiết kế, của quá trình quản lý - thi công...lấy bài học từ những thất bại ấy làm kinh nghiệm cho mình, thì chúng ta sẽ thành công trong tương lai.
    Thật sự trong trường ĐH thiếu rất nhiều thông tin như Boulder vừa cung cấp trong bài viết. Mình cũng cố gắng lăn lộn ngoài thực tế, nhưng chính những KS đang tham gia hoạt động thực tiễn như bạn mới sẽ là những người sẽ "cống hiến" được nhiều nhất cho quá trình hình thành những kiến thức thực tế của các KS tương lai.
    Ý kiến bảo vệ của TV5 mà bạn đã nêu trong đồ án này đã được thực tế "phũ phàng" chứng minh về tính đúng/sai - hợp lý/bất hợp lý. Kinh nghiệm của cá nhân mình: ta đừng bao giờ nói chắc về ÔNG TRỜI (khí hậu, thời tiết). Một người tính nết hay thay đổi, ta nói: thằng ấy thời tiết lắm! Khí hậu, thời tiết hiện nay là thứ rất khó dự đoán, nhiều khi các phương tiện dự báo hiện đại nhất thế giới cũng phải bó tay (những cơn bão trong mùa bão 2006 là một ví dụ; đến khi nó quá phức tạp các trung tâm khí tượng, thủy văn nhiều lúc đã im lặng - không dự báo nữa). Thời tiết khí hậu phát sinh những vấn đề về thủy văn cầu đường. Thời tiết đã vậy, thủy văn phải tính sao cho thật an toàn. Cố bảo vệ ý kiến của mình khi đã có khuyến cáo của đơn vị Thẩm định theo mình là điều không nên, những KS hoặc Tổ chức Tư vấn như vậy sẽ rất khó phát triển thành các HÃNG TƯ VẤN có tiếng.
    Việc bố trí bó vỉa liên tục để tạo thành rãnh thu nước mặt đường (phía bờ biển) có hợp hợp lý hay không ta có thể quan sát hiện tượng xói ta luy phía sườn núi là đã rõ (bó vỉa gián đoạn).
    Trường gợp có bố trí, ta vẫn có thể có cách làm cho nó không hề "phá vỡ cảnh quan" (máng thu nước chôn ngầm).
    Câu chuyện thứ 2 và thứ 3 của bạn, mình sẽ sắp xếp lại tư liệu và sớm có trao đổi!
    Chúc mọi người cùng trao đổi thật thú vị và bổ ích!
    Ngày hôm nay tốt hơn ngày hôm qua!

  7. #7
    Administrator nbc's Avatar
    Join Date
    19/03/07
    Location
    Đà Nẵng city
    Posts
    8,672

    Default

    Quote Originally Posted by boulder View Post
    - Thứ 2: theo em được biết thì địa chất bên bán đảo Sơn Trà rất phức tạp, thế mà trong HSTK em thấy họ chỉ toàn dùng các hố đào 2m (chứ không phải hố khoan) để khảo sát địa chất mà lại rất ít hố đào nữa chứ. Ví như đường nhánh khu biệt thự Suối Đá đấy, chiều dài là 3,6 km mà họ đào có 3 hố đào 2m. Theo em chắc đây cũng là một nguyên nhân làm sạt lỡ nền đường. (Trong HSTK họ lập luận là vì địa hình quá phức tạp nên không thể đưa máy khoan lên được nên sẽ điều chỉnh trong quá trình thi công).
    Việc "điều chỉnh trong quá trình thi công" đã có kết quả là như thế này đây Boulder ạ:

    Ngày hôm nay tốt hơn ngày hôm qua!

  8. #8
    Administrator nbc's Avatar
    Join Date
    19/03/07
    Location
    Đà Nẵng city
    Posts
    8,672

    Default

    Ngày hôm nay tốt hơn ngày hôm qua!

  9. #9
    Administrator nbc's Avatar
    Join Date
    19/03/07
    Location
    Đà Nẵng city
    Posts
    8,672

    Default

    Ngày hôm nay tốt hơn ngày hôm qua!

  10. #10
    Administrator nbc's Avatar
    Join Date
    19/03/07
    Location
    Đà Nẵng city
    Posts
    8,672

    Default

    Ngày hôm nay tốt hơn ngày hôm qua!

Page 1 of 10 123 ... LastLast

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •